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楼主: 天马行空
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[读书笔记] 吐个槽,有人看过刘震云的《温故1942》吗

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21#
 楼主| 发表于 2013-7-1 23:03:19 | 只看该作者
本帖最后由 天马行空 于 2013-7-1 23:10 编辑 : R; O# M# B6 d. Z0 B' ~
河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 6 V; i1 W7 B- n/ T+ Q% z
我看过,在看之前已经听别人说过很多次,但看了之后,最大的感觉是,还没有读出感觉来就已经结束了,让我怀 ...

5 A$ H- L7 c0 y6 n9 ~1 O- H; |& b$ y: v
你不喜欢这本书,只是因为这本书太多地去写了蒋先生,而且是写他的坏,而因此却引起了你的不快。
说对了一半吧。
) M, \$ ?) t' E) q! s) ]# F$ W* S7 \
还是之前重复过的,我感受到的大部分是他的情绪,他的想吐槽的情绪,而不是对民族的悲悯关怀(的情感,跟情绪一词区别一下吧,虽然而这差不多哈)。$ U2 Z2 S3 \2 l
+ W3 x$ Z+ B  _1 \3 V2 _0 B
我又读了一遍,还是这个感觉。% V! [5 \, L9 v
9 G7 d) R, {% f- n
关于什么类型的文学作品,之前我表达的不是很清楚:哈姆雷特奥赛德这是一类,纪实类的也算一类吧,感觉1942哪种都不算,要“文学”不文学,要纪实吐槽太多,像是不太好的政论文?我说不好
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2013-7-2 12:27:50 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 ) y, p" Y* i3 ]+ d4 H& C  u
    我看过,在看之前已经听别人说过很多次,但看了之后,最大的感觉是,还没有读出感觉来就已经结束了,让我怀 ...
    2 l) o/ K/ c% j. S; Y
    我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。8 A% q! |5 J, q9 V+ [+ e+ A
    可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以很讨厌刘。. ]2 G$ I6 g& C( R2 z

    5 y  j8 A5 ~( P: y8 ~不过,这里我多说2据给天马,说得不对您见谅,就当我什么都没说:
    8 N& H7 w% H0 x: \6 h刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国(尤其是中原)文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人,很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以,刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的,结果往往不是那么令人振奋的,好人不见的就一定有好报的,英雄往往是不存在甚至可笑的,所以他的作品有时候不是那么容易接受。- Y5 F! k1 e- }0 h9 v+ l
    , P- n. B7 \) [* V
    文学作品有很多种,严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维,对历史和文化的反思,对人性本质的探索,以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。
    ) ^  f* C# J2 [+ m0 Q5 L) Q+ C/ W, w2 G" P

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2013-7-3 02:10:55 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-25 09:44 , X- R% M0 B/ v( D  H: |
    莫言的作品我没看过,刘震云的所有作品我几乎都看过。, D/ E7 c1 \1 \  b# U8 u+ x4 r
    天马行空朋友的评价实在是不能苟同。
    " K$ v5 e4 g5 G: u0 M" V- P
    我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过,确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人,对《一句顶一万句》有特别深的感触。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-3 18:11:09 | 只看该作者
    个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”,反映的是凡俗的生活,文字通俗,我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-7-3 19:00:01 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27 3 T$ z6 ~' C* {5 {5 W# H7 A
    我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    5 N( i5 g5 N" y6 t可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以 ...
    4 T/ o2 b# S" N, _# e
    +1
    5 T4 B" }7 e6 W  t- U/ e
    + A5 t7 ~0 D! R一地鸡毛看了很郁闷,但确实是让人深思的好作品。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2013-7-18 15:00:07 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-27 19:54
      n" j) u% o9 i: G# d天马兄的见地可能稍有偏颇,不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁,我们就求同存异吧。3 t4 @7 n4 H/ V7 Z3 k  h
    ; y# t6 c, w6 ]
    说实话, ...
    * R" ~& B8 J" }* e7 c  z
    咱们差不多年龄,我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了,估计和你差不多时间。当时我也很震撼,还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害,不过是躲避天朝监察,遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意,但现在看法完全转了,先不说三年自然灾害真假,即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒,但民国38年,可是十几二十次啊!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-7 13:39
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-30 16:43:33 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-7-1 23:03 " H# }" i- Z7 ]( q
    说对了一半吧。
    ) S4 y/ n! M# i6 |9 G! N7 O) y, B/ D# {" {  Q- o1 j6 ^1 A/ v/ g( R, i0 C
    还是之前重复过的,我感受到的大部分是他的情绪,他的想吐槽的情绪,而不是对民族的悲悯 ...

    . p& L) z6 I; {8 r5 E% S我的理解是不需要0 `; N3 G7 u1 P: f, [: e' n2 o. N1 }
    不要把自己放到对民族的悲悯的高度
    / d# X2 @/ @' y- ?7 J# H8 u自己就是1942年的灾民
    . W8 T8 ]( E+ G4 Q- S  N+ ]+ G说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了$ `  t" W3 u$ V9 Z1 f0 a
    刘震云的作品有时候读起来感觉很散,写的东西很小* U1 I/ A' k+ ~4 ]3 U+ n" w5 r
    但是真的是很见功力的
    5 W+ q; R: G+ `3 o! U4 n9 l: [

    点评

    有道理  发表于 2013-8-1 13:34

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-8-1 10:32:20 | 只看该作者
    1942看完电影就去读小说了,应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄,你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说,至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大,作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。  R! ?" q; c. y. I: G
    作家在小说里说了,中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念,逃荒是集体记忆之一,面对苦难,中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候,老人劈头的问话是“你问的是哪年的事?”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去,所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。
    ' C( V$ h+ l# K* x" g6 {4 Q作者为什么没有所谓的细节描写,是因为他采访的老人大多不愿意回忆,即使说也是某某死了,至于逃荒路上的细节几乎没有,而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的,所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。
    3 t2 n! }( h, I9 H6 w- _正因为严肃,所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候,基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。
    # b: _/ t4 u8 S: d' r1 i7 p7 u对于电影,应该说导演尽力了,至于不卖座,只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族,也许是民族历史上的悲惨经历太多,中原地区几百年就90%人口j绝灭,光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年,这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊,民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过,没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会,无法去理解1942的意义。
    ( l/ W. C0 P! a* ^) @( S' C! \
    2 V2 j% m" {8 `所以去年看着《泰囧》的狂欢,我心中悲凉,千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难,谁知道呢,只关心眼前的利益和欢愉,和蚯蚓何异?

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:32:15 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27 . ^- J) P) c) y- A
    我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。- C5 W4 \8 p3 f
    可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以 ...

    % ^) g) g6 }8 l7 M1 h% Q谢谢您的指点。* `" u( }' I6 v2 k9 }0 M
    6 T& I5 F; C0 P- y9 [2 t
    可能我还是太年轻了,经历的事情少,看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。/ ]) F, A- S1 T$ `0 _  V
    5 D7 f. i6 t5 h6 O
    严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维,对历史和文化的反思,对人性本质的探索,以及对未来方向的体会
    很赞同

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:34:12 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00 5 I9 U  X) i$ X8 _. a$ s) R
    咱们差不多年龄,我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了,估计和你差不多时间。当时我 ...

    4 x8 U9 S  A* S! P是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了,易冲动,毛躁,而且自以为是。。
    2 n+ w3 g* }% O$ }' o% I5 h+ e0 E% f$ r3 c( U9 Q
    难道年轻人都是这样的?

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:46:31 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-1 10:32
    + P5 [' f' L  ^# `1942看完电影就去读小说了,应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄,你没有和他共鸣而已。 ...

    8 c" j+ T5 }- }- y; V我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客,电影公映,看后很震撼感慨。
    2 ^1 P( J6 @3 s) _
    % |' E8 H) ^1 h$ u6 @
    & ]' \, H( j* a* f当时网上许多人也在评论,为什么中国没大有这样的作品,直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史,活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。
    $ s: q! O' o- B% O4 C
    1 I7 e  M3 `1 T( d: N5 V: \& w: a" C+ O/ x7 e$ X' N
    到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历,这是个还会被争论的话题。就我而言,我还是偏向于以平和积极的心态来对待,追求正能量。所以您说
    我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族
    ,我想这未尝不是好事儿。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2013-8-1 14:22:19 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-8-1 13:46
    3 \0 E0 N: D; f7 R2 |2 u; m5 I( q我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客,电影公映,看后很震撼感慨。
    1 e) O$ u1 z1 g; J) S
    把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下,也许对如何看待我们的过去会有点作用?(天知道)4 k4 M2 V! g2 a/ c$ r
    & N& p0 h2 Z* v
    看完1942出来。女友沉默良久,说:这个电影看得人透不过气来,哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子?
    " M% J6 a* D, A2 _7 O* D! z7 M2 B. z! ]+ ^8 x3 i7 K
    我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题,想了很久,我这样回答她:
    9 h* Z: V+ r: `$ U0 M, I一个人,一个民族,总是需要回顾过去和历史,这样才可以更好的面对未来。
    . G9 U: v7 \" i" c+ g3 `4 U# l而过去和历史不一定都是光彩的,有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。; x9 a7 K, Y" V% b
    这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去,才能获得真正的勇气面对未来。! ?! s% [/ Y% l* a- f. }. u

    3 K$ F: Q5 `  y- H( X* |女友听了后,想了一会说:哇塞,你好好有学问啊!
    ) ~+ y/ Z5 J+ \; R6 t5 `1 S" g
    1 Z6 k* Y* O' `1 `+ _  F呵呵,仅供参考。

    点评

    说的好,哈有学问  发表于 2013-8-1 17:32
    用河蚌和某些坏家伙的话说:我又开始炫耀了。呵呵  发表于 2013-8-1 14:47
    你女友好可爱  发表于 2013-8-1 14:25

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2013-8-1 15:53:05 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-8-1 14:22
    ! d% E' n9 r! E把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下,也许对如何看待我们的过去会有点作用?(天知道) ...
    ! e8 Q& C1 f. \
    我靠,1942还有泡妞的功效,楼上太牛了!爱服了油,你的沟女技能直追当年的王朔啊!

    点评

    扯淡。我那是早就泡好了才去看得电影。泡妞看这种电影,妞还跑掉才怪  发表于 2013-8-1 15:58

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-8-11 20:54:32 | 只看该作者
    还差二十分继续努力

    点评

    是啊  发表于 2013-8-11 21:50

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