吐个槽，有人看过刘震云的《温故1942》吗

天马行空

' w7 }+ s7 R' x! e8 f" L  F- p

河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...

% N, C6 R& N. S% j+ Q

你不喜欢这本书，只是因为这本书太多地去写了蒋先生，而且是写他的坏，而因此却引起了你的不快。

说对了一半吧。
1 F, C* V+ Y, J2 L
还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯关怀（的情感，跟情绪一词区别一下吧，虽然而这差不多哈）。

$ @7 T. Y- `$ A( Z! V$ z/ H我又读了一遍，还是这个感觉。
& g2 k( R5 q# g$ r, X  {
* Q" w8 E* h& D关于什么类型的文学作品，之前我表达的不是很清楚：哈姆雷特奥赛德这是一类，纪实类的也算一类吧，感觉1942哪种都不算，要“文学”不文学，要纪实吐槽太多，像是不太好的政论文？我说不好

dasa

河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...

我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
* P! M; c; R8 w5 `. f" o6 R9 q9 |可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以很讨厌刘。
* M) u  p, K$ E& o* Q: d& Q- `# M
不过，这里我多说2据给天马，说得不对您见谅，就当我什么都没说：
/ o  c* S( F( s& R  S- |9 r( u刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国（尤其是中原）文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人，很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以，刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的，结果往往不是那么令人振奋的，好人不见的就一定有好报的，英雄往往是不存在甚至可笑的，所以他的作品有时候不是那么容易接受。

3 |8 I4 u# F7 P" \2 x( I文学作品有很多种，严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。

- X7 v/ k7 f% Q0 w' ?

erha

dasa 发表于 2013-6-25 09:44
莫言的作品我没看过，刘震云的所有作品我几乎都看过。
4 \1 M; u4 E/ Q/ j- a( g* F天马行空朋友的评价实在是不能苟同。

+ j4 ^6 f0 o1 ^2 e& U; K# M6 N# D8 Z我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过，确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人，对《一句顶一万句》有特别深的感触。

duanjian

个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”，反映的是凡俗的生活，文字通俗，我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。

洗心

dasa 发表于 2013-7-2 12:27
我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...

" ]! b4 e& O0 l9 O  i" g5 {. O  M+1
! d# k6 r% M1 z; D' y
一地鸡毛看了很郁闷，但确实是让人深思的好作品。

八旗子弟

dasa 发表于 2013-6-27 19:54
天马兄的见地可能稍有偏颇，不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁，我们就求同存异吧。
1 }, N8 W5 b$ r$ B! g  W8 }2 X+ ^
说实话， ...

咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我也很震撼，还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害，不过是躲避天朝监察，遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意，但现在看法完全转了，先不说三年自然灾害真假，即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒，但民国38年，可是十几二十次啊！

zeal_zhang

天马行空 发表于 2013-7-1 23:03
" t) p' U' l( o4 s: C- h说对了一半吧。

还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯 ...

! b4 p# v- M' Y我的理解是不需要
不要把自己放到对民族的悲悯的高度
# O" n; e. f0 i# ~自己就是1942年的灾民
, w; Z2 {( M5 O. S& N( }1 W说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了
8 x" c% S$ B: {6 r+ I! y+ E/ p刘震云的作品有时候读起来感觉很散，写的东西很小
% Z1 H& x; J3 R但是真的是很见功力的

范进中举

1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说，至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大，作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。
7 x; @: F( q( e" s+ Q- m' e0 h9 ]作家在小说里说了，中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念，逃荒是集体记忆之一，面对苦难，中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候，老人劈头的问话是“你问的是哪年的事？”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去，所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。
% r, |# r3 i( v' E1 ^$ _: V6 ?作者为什么没有所谓的细节描写，是因为他采访的老人大多不愿意回忆，即使说也是某某死了，至于逃荒路上的细节几乎没有，而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的，所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。
- H$ X5 B( [: A5 ?3 u正因为严肃，所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候，基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。
2 K* v/ a% q) y+ [% E对于电影，应该说导演尽力了，至于不卖座，只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族，也许是民族历史上的悲惨经历太多，中原地区几百年就90%人口j绝灭，光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年，这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊，民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过，没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会，无法去理解1942的意义。
% }4 m7 W4 Z6 o# J. Z! N) S
所以去年看着《泰囧》的狂欢，我心中悲凉，千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难，谁知道呢，只关心眼前的利益和欢愉，和蚯蚓何异？

天马行空

dasa 发表于 2013-7-2 12:27
我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
% Z7 g/ v* `, [可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...

* d7 J4 O2 {+ s7 M2 b7 E谢谢您的指点。
1 m; c9 F7 G) [( p+ s
; B' ~* N" H4 F( @' K& F0 f( M可能我还是太年轻了，经历的事情少，看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。

/ k$ }; b/ O) L. e  x( O1 u

严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会

很赞同

天马行空

八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00
咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我 ...

2 U6 ^1 u3 b( P0 d是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了，易冲动，毛躁，而且自以为是。。

! \0 _8 C$ Q& m/ t9 C) ~; f难道年轻人都是这样的？

天马行空

范进中举 发表于 2013-8-1 10:32
/ N; M6 Q4 |3 H' d, ^& L1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。 ...

1 y6 p* X7 K6 R1 |3 F: z# Q0 `; a我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。
/ P' a6 [' x' N3 D+ g% P: E
' A5 ?9 ]5 u/ o
3 T; X4 ~. ^" s! y当时网上许多人也在评论，为什么中国没大有这样的作品，直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史，活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。
$ F$ U, [% a3 _, H3 ^9 ~

! n6 i5 N$ [3 \8 H5 I到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历，这是个还会被争论的话题。就我而言，我还是偏向于以平和积极的心态来对待，追求正能量。所以您说

我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族

，我想这未尝不是好事儿。

dasa

天马行空 发表于 2013-8-1 13:46
7 f* X1 p6 o% v, V我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。

5 l( j* N8 V+ u7 Y把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道）

$ A2 J2 G; C( \" t看完1942出来。女友沉默良久，说：这个电影看得人透不过气来，哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子？

我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题，想了很久，我这样回答她：
一个人，一个民族，总是需要回顾过去和历史，这样才可以更好的面对未来。
* T- h3 |2 e$ N7 s! k而过去和历史不一定都是光彩的，有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。
$ P# l  v$ W9 |( Y. q) q5 R这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去，才能获得真正的勇气面对未来。
+ l2 A1 U8 ^. E" L: d
+ X/ w2 H0 W$ A* l女友听了后，想了一会说：哇塞，你好好有学问啊！
/ N0 g. o% d/ K
呵呵，仅供参考。

八旗子弟

dasa 发表于 2013-8-1 14:22
& r8 [# n2 Q2 Y2 q0 Q把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道） ...

我靠，1942还有泡妞的功效，楼上太牛了！爱服了油，你的沟女技能直追当年的王朔啊！

lianpb

还差二十分继续努力