【余绪】王耀南回忆录爆料小集（1）

byronichero

萨苏 发表于 2013-2-17 03:09
. o: A  y( E+ S9 `& e) `3 Y9 u8 e* F在抗战馆见到了小王（也六十多的样子了），是条汉子，谈得投机，答应给我寄书而且守信用，遂得此书一册。的 ...

4 t( z0 Z6 h& \" A王耀南的回忆录里提了两次陈世榘走麦城，而且每次都说，活要见人，死要见尸，不能让鬼子把头颅割了去羞辱八路。王的回忆录中的好多故事和细节，别处都没见到。这样也有一个问题，就是有些他回忆有出入的，不好核对。

fenzg

实际上华北野战军的作战能力应该远低于其他四个野战军

gordon

4 {; v7 e, b3 I7 P$ F没有什么钦差大臣不钦差大臣的，在没有炮兵之前，工兵就是王者，而且炸药生产来源有保障，不用工兵用啥 。

没有飞机、大炮（技术兵器），什么都是扯淡；要信科学，技术工具很重要。

  ^6 t0 O" n5 ^, ?; S6 z0 _7 a( i其实也不能怪指挥员，在工程技术人员缺乏的情况下，也只能靠人了。

不过搞了两次还搞这个就有点说不过去了，估计是思维定势，脑子一时转不过来圈，谁的大脑都一样。

/ y$ Y" q. ^# P1 J3 c×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
+ q. c: b1 }2 n0 q3 X+ r
, e, X: q* P2 n! h红军早期的山地战，没有工兵的交通保障和通讯兵的通讯联络 ，是不可思议的。


9 u' O( Z  \5 U* I" D7 p! R

gordon

晓盼给我送花了，多说两句。

0 y+ z2 c, j  F; O4 p炮兵的组建  参考  《 怀念粟裕同志建设华野特种兵的卓越领导——陈锐霆 》
% [$ T* w$ n3 ~
$ {+ G) @5 a. p' I8 h( b" D! Fhttp://cpc.people.com.cn/GB/69112/88544/88548/6063642.html
& m! U/ [2 m( c) j
/ Y4 y4 v% ], M* Z, r( T0 L3 P炮兵的组建，抽调了大量的车辆和工兵 来保障交通。
9 r/ F1 H- k; R) Y- C0 @
整编74师才有多少火炮，华野特纵有多少，呵呵，孟良崮由于是山地，华野特纵没有加入进攻只是用在了打援方向。

3 F9 b; B9 J0 m# i4 J; s1955年授衔的将领中，毕业日本陆军士官学校的有步兵科，炮兵科，工兵科的。

看<耿飚回忆录>，矿工出身的人比正规学校工兵科的人还厉害， 矿工出身的人也是学过正规 工兵教材的，只是青出于蓝，比老师更强而已，这个很正常。例如瓦特就是技工出身。
4 z( b1 P& o: P# A! l; r
) \1 @4 ?1 v8 u! k' t××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

淮海战役中，华野特纵支援中野（缺乏重武器），也是发挥了摩托化炮兵机动性强的特点。
6 K7 C- q7 j3 L8 X, ~: Z, z6 O" F# _& O
9 b0 L/ F6 h$ v; k# _# c* n国民党的快速纵队更接近于机械化步兵旅，用于迅速机动支援前方部队，增强强点或弥补弱点；而不能在实战中作为突击的力量，这是当时的人不熟悉机械化作战的缘故。

《蒋纬国口述自传》里的口吻还是把这个东东当作突击力量，呵呵

; V' s/ ], W1 Y1 ]( }& [蒋纬国的意思是把快速纵队合并了，形成一个拳头，但问题是“点线对面”，数量太少，你又怎么打呢？
9 s! u: b/ B* D
5 U: w0 m( y/ Z5 _2 f1 Q" T" s很多东西想的越简单，越容易执行，想的越复杂越难执行；对现实情况的适应性差。
8 y2 `, Q/ o% M8 V
这也是哲学上的“奥卡姆法则”
5 r% t$ k! H" \: Q: `0 s5 W
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
8 \; u: s3 \- d% v3 H
9 B/ W9 Y" b, p: n7 y早先我怀疑可能是战略间谍的缘故，现在看不是，而是认识上的糊涂。
1 m- i7 \- |6 Q1 z% y, _" d
如果能把道路交通保障连起来，就能形成类似第五次反围剿的局面，这是遏制游击战的有效手段。
9 V- B# j1 b+ X5 ]
不过也不好打，经过抗日战争 “地形改造运动”的洗礼，这可是硬骨头不好啃。

gordon

. F" A; @1 M6 S6 {8 R5 [% F5 n2 u; t7 g
! @% k- t" B& a# n. Y$ O- G真实的情况很复杂，我们分析只是为了揭示 某些 谬误的说法。
0 e4 I; F$ M: C) U
根据地建设、军民关系，敌情我请，这些都很重要。
% T% U- o) Z+ z3 O+ I" Y
彭德怀和鲁涤平认识，在反围剿的通俗本中也少有人提起。

. @$ K1 h2 Z, P% Q: {: m% k6 S解放战争能大量发展摩托化部队是因为国民党政府接收了大量的美国“战后物资”。

中国虽然是农业化国家，但是军马却不好保障（很昂贵，国外有资料，用粮食折一折就知道了）。
# I! e2 d6 m9 {" z$ E' z7 Y+ ~! P9 K
0 \+ A2 q7 Z2 L% F6 ?搞得现在的穿越爱好者得引用国外的资料，而奥运会的体育项目中马术 中国也是弱项。

gordon

8 A$ g2 V4 R# J) D% U# i7 M
% X, K9 T/ s0 k& J5 l9 A多说一个技术问题。
2 [& y/ Y+ g6 S: t" p
! {4 Z6 w9 `: h! T8 K/ a5 j以前的媒体宣传，一直说是 张灵甫 由于骄傲自负，上了大崮顶。

但是从技术的角度看，在华野有重型榴弹炮的情况下，平原上的战壕是根本守不住的。
9 V' M( }( H9 F0 y
5 E0 I' q) x# x2 F1 ]上山地反而是更符合实际的方法。

2 W! E0 v4 b: v舆论宣传应该是一种战术欺骗，山地战伤亡真不小，而重榴炮的炮弹供应是不成问题的。

4 ~3 ?) \* P# I! Q' e3 W! K( A

游泳的猫

fenzg 发表于 2013-2-28 17:36
实际上华北野战军的作战能力应该远低于其他四个野战军

7 D* `$ w; C: [: b3 M实际上，华北军区的野战部队就没有单独组建野战军。所以，严格的说，没有华北野战军这个番号。

2 z9 b, K% F5 s这也可以从一个侧面反映华北军区部队的战斗力和地位吧。

巅峰背影

李根 发表于 2013-2-7 04:15
王新亭也是屡经战阵的老把式了，这一仗竟然如此水平

& _9 G6 |& g4 I# Q* y, u( l总统阁下，整个八纵，也就是晋东南调来的二十三旅能打，我们本地整编的部队24旅战斗力是很成问题的

李根

巅峰背影 发表于 2013-3-15 13:59
总统阁下，整个八纵，也就是晋东南调来的二十三旅能打，我们本地整编的部队24旅战斗力是很成问题的 ...

3 S* S. S; {* i  C好部队都调出去了啊，山西的解放算是比较晚的了

巅峰背影

李根 发表于 2013-3-16 03:27
6 y8 H8 l  k- {) W+ c' v好部队都调出去了啊，山西的解放算是比较晚的了

$ s9 H' E( i8 w; ~嗯，都是渡江战役以后了，哈哈

auto605

看了文章心里非常不好受，老实人总是最受人轻忽的，这些所谓的老革命为人做事真不厚道。

auto605

将进酒 发表于 2013-2-17 13:03
: J! ]/ ~2 Z+ X/ w$ U7 O哈哈，这个是陪老萨的好干部，介绍他来爱坛

' ]' {9 a0 B  k; U0 S0 y原铁道部部长刘志军也是个工作狂，弄得铁道部办公大楼在深夜仍灯火辉煌，大小干部陪部长加班。

auto605

张胜的回忆录确实很有看头，里面直言不讳地说无法理解为什么要发动对越自卫反击战；以及张爱萍对邓裁军100万的不同意见。

八旗子弟

auto605 发表于 2013-5-25 11:08
张胜的回忆录确实很有看头，里面直言不讳地说无法理解为什么要发动对越自卫反击战；以及张爱萍对邓裁军100 ...

% A9 n* s9 L. V- s& L张爱萍似乎是邓的老部下，好像媳妇都是邓帮忙特批通过的。