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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。( c$ D$ S6 L8 Y
    首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。, a$ m3 Z5 F. @5 Z& e" I7 Y
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。- R/ W6 p2 J( W" B9 o* a5 o4 c
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。  p- z. S0 p' e
    难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2124 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 1 Y( n/ e3 ^& _9 E6 {- N- @( n* C
    机长的责任太大了。
    4 a* H* C& e, [6 {, b6 U: A首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

      F  ]# I  Y1 b8 W+ z) w0 O& c4 b, j副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。( w: ^5 d! m" z

    * E9 [8 A, g) GCRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?3 m* A1 P7 m% M+ u) W
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
    9 k( Y0 I; {" b6 O0 {2 Z' v5 o泰航的机长太雷人啦。0 @7 r5 B  h: M3 ?
    2 U0 M4 ]% x2 e5 V# v! a6 @$ W( R
    有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...
    5 J' w/ {+ R( k  y
    看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58 # E( L; `7 H3 A( _  @
    副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。- ^) p  X' ~8 o$ K0 ~0 E% j9 f

    ! Q" a; Y( V. E' vCRM完 ...
    1 E- y  Q% b* ?" H, K3 [- i* Z+ M
    嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。! z9 @# M  t- ^! t+ Y5 Z2 M$ Y$ n. H/ j
    话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07 : b& J4 B9 K6 m, ~
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?6 G, k6 v& M; W
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...
    . C9 h, T5 f* M9 U, m) Y4 L
    呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
    9 u& V1 v( J/ l

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 1 v4 p+ J$ j8 u9 Z' S6 \& m
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

    ) Y% i* r  `; i5 V( ^- M' b8 iROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07
    5 _7 T/ f( ?8 r1 \4 IROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...

    ' A" E- M& Y. w  L即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    ( q% j/ i8 z0 v/ o这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!5 H( b+ z2 X5 V8 f8 n
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
    + L6 z- j8 X( W; D* x0 ~4 X
    / R. q0 A# ?! J) [9 b9 Y# H% P总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
    " W" p2 k( B) [% D9 _
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50
    9 B5 ^! y$ {2 a$ f) {7 L8 g即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!' r. P- r2 X$ k# `; i. @4 t1 H
    这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    6 F7 |7 a1 D% D- o5 g0 n0 h

    , w) f; |7 v5 \; {, r0 [嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
    7 M3 r( Z9 z1 U8 e# x这个路径总的来说分成3段,
    . m0 g) g2 ^& H+ y& L1起飞阶段是SID——标准离场程序,  N# C# I; Y' }; l! |9 D. Q) q
    2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,$ H2 R1 x, C  A- \* N7 \1 G0 F
    这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。8 v5 y) g' q% G5 `8 Q$ F
    3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。6 Z* e. z' R1 ~1 o& t/ q, @

    5 u8 ~; m& o" A. U# G起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。7 S7 I8 E' H) i
    问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
    4 j; D8 M' D# j  }# D8 i& m1 x4 ?当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。9 ]! e# Z$ Y$ R
    这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
    6 a7 O2 `) f& w- ]( A
    ' `* _7 ]( M& C8 H等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。0 i" |$ n( {/ @0 o; k" j1 s1 {

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 清楚明白

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 + r2 A) {# C. Z3 J+ j

    6 T- D2 A& H( S$ x# t2 z首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
    - a6 I; P& m, I6 A在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
    9 K, E; p0 e# F就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    - r4 o6 C( d$ s' X7 G4 }, ?估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。6 ?+ u/ v  C  w, t
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    + @+ {% |" p7 ~2 [) J4 S但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。
    & C9 Z9 D& n- W' }
    7 `3 j% d# n# b) Z' i* o看来这个41海里的来历就是16+25了。0 l: O0 W' H3 p$ p0 X! J" e% A
    机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    0 B+ |  T, a# W; g  I8 D: ?机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。1 n. l3 l2 J5 g$ I$ {$ B# l9 M( v
    在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。4 l: C2 I: A/ r( q9 |8 u
    平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。# \8 I3 z# F& n, V: I8 r

    6 e- p/ s2 y6 T9 O; B6 Oupdate: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.* t# O' Y, W7 g; ^
    虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。# Q4 j; N4 X8 ^( j. e$ T
    但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。, o# n# }& S; |8 I* k5 H
    如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。, a7 G# {6 ^6 X( R5 H
    就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。: _* L: g) L8 w2 ]% Z1 K% J
    就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
    " S- q; b8 h' z/ S9 q开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    1 _$ h; m1 p. K) b0 S8 X' Q& U
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。/ W$ K- b/ U/ y
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 " K. ^$ P5 M, @0 I
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    5 e. o& P. O" ]& C% r5 h$ x但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    + S+ B8 U# b; s5 ?" S
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
    & @3 y: z9 p, c' [! k/ Z8 B3 M, n嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
    ( {  `+ q; |. {+ z
    是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    ! Y9 O  @3 Z- L7 P, S. S% M- D4 {0 |( j4 b1 e, M0 W
    再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。/ M* c# ]% n1 U& N# Q- j# G5 S
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
      l5 k( y7 o0 h# j, O6 ?5 ?1 j" w
    , g4 o/ p9 t/ f- K# N! k; _# _呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
    1 N4 H. S8 T% |+ y8 M) i& k+ b! p虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    ! U% D" Z, c9 w还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    + B9 @8 z# |  o9 D- B
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 5 ^* M  b; T9 e1 p/ @2 R1 |9 R
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。  j0 f4 n/ j( O& J8 L6 X4 h# @
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

    1 v, q+ {0 n, E+ a这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
    ; d  A) A8 n, o7 k; ?这个高度似乎很要命啊。

    ' |$ T% \9 W- o# u把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。: D' o) \7 z" Z$ X' [
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 4 t6 ]$ C% [  N4 W$ q& c- \1 ~. x* ?
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。& U# G' D5 v$ F% V% d; _. s
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...
    2 O9 ]3 J5 s" Q" v; {5 B
    不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 " q0 I' N. ^) i$ r4 ^. A. o
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    6 y: G9 `" ?0 u4 q4 {
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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