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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。
    $ x) P% Y% p. M& \, z% q; e! k$ |首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。
    2 K& S( n& s, b# @! o. ]其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。5 h) }) [# F- O1 Z- x' q  N# F
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
    6 A6 i% K, K# b/ h( Z4 L6 Y难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:32
  • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 0 R) p$ D0 j, j% m! S! O3 o  O
    机长的责任太大了。
    9 j  d5 r5 T* ]2 j" c; |首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...
    / i4 ~$ x% k3 Z4 H& j+ S- ]
    副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。' s, g) z6 h" {9 p8 K0 ?

    / H. R; ]2 f! [' g5 H+ w, Q8 v0 \CRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
    % F3 i4 a+ ?) a/ o无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 9 T3 y  m) q& J% Q3 C# H4 j' y+ z
    泰航的机长太雷人啦。0 G4 U8 F1 L2 x% D/ @

      O4 b6 P! _$ m" w- a- `' \% S有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...

    - }: Q  G* ^" m: ^0 w% x% D1 o看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58
    * Q; B/ R% {- H: \+ C  q4 I' ^副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
    " `0 \7 I) @1 |6 K  W6 u; Z* ]  I6 y" Y# I- I5 |2 k( w& G" N
    CRM完 ...
    7 _& W- ?% |4 @! L8 c. O
    嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
      t8 j. U3 V" h: ]9 C( t) `话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07 4 v( Z# o, H, U, ?6 }
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?+ z, J% j4 @& r  W; {' J  i
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

    ; ~' s9 R- ]! L/ y7 K/ Y呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
    6 }. F' [1 q, E3 s0 [

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 3 g0 `0 x2 q& c: U1 u
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

    . [" l( `( w, n/ `! i. yROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07
    % a- n0 X5 Y* Q- f" r; Q* T0 b* W. zROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...
    . Z6 K/ B) z( [+ v& f5 S! j
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!  F$ p# n5 {0 Q
    这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!
    $ ?+ T7 h. s$ W- c5 V要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
    # Y3 d) D/ v- A# Q2 l* U0 Q% J8 b4 ?/ H2 ?9 k* z
    总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
    6 S# X/ ^* B, e5 H( _4 H3 V+ b
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 : c7 C6 a; b, S; O" n2 Z  T/ W$ k
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    ' V2 }3 S" e. I2 s& g这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    ' n, t3 Q5 I; @) N

    , ~( e7 q+ z' c5 T  t4 F嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
    ( ]7 P5 k' Y* I$ f. e* `: \5 u* N这个路径总的来说分成3段,
    7 U0 [& |1 t+ ^( A" U; E% U1起飞阶段是SID——标准离场程序,
    . l0 H" ]! q! z. q/ C: {2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,3 y# z' V8 W. n2 z4 ]5 @
    这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。  f# H9 C2 |; c; p! ]( G
    3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。
    . Y# A) @5 i" `1 c/ E; ]% s: p+ q5 W- _3 M, `4 t- [9 M. I
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。7 d' K6 |+ [' |, i" F  z
    问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。: j# v  J$ e  M1 B% m0 d- m% w/ R& l
    当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。9 Q, K1 R  l7 r# b5 N8 Z
    这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。& {  ?  X: ], L8 `* i
    1 y) v6 ^& R- S
    等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。& d% O  i# @7 \; r3 Y8 s4 v

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
    " s3 `& e0 g$ ^0 d! e6 l% q& m% H9 K
    2 g4 E9 K7 V) }( e首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
    1 H+ M. N" n: W4 M2 s在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。5 N  F* [% c% R) @
    就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    : v) X% s  a1 p" `8 d估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。% W  N$ O4 C- n
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    * W# C9 o! e: K5 L% i, h, T. V但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。
    ! @! ]6 h+ n; r3 k- [+ m( g
    0 g6 p; |2 e+ _& ]- h看来这个41海里的来历就是16+25了。& e7 U. R% F+ P6 B) D* P
    机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    ! R& m+ z) C3 j: V+ Q4 A* G: y机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。- r0 q- Z* x5 U1 o5 {  D/ t/ g
    在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。
    , W: ]. d# I+ O& f1 C平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
    ' `1 A. |8 v1 z( ^  g- Q; ~7 G' e, K' _2 F( m
    update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.( n7 V+ u) I3 {2 \; |
    虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。5 d; P0 i6 u; l; i: e0 ]1 z; Y
    但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。' ~  k% i( K5 E+ C
    如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。7 \! ?" x# m' Z; m
    就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    1 h7 H0 r: i7 n8 j& ~; N7 v就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 & z" C! Y! w: r" y* A$ G8 ]! Q! S
    开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    3 ]. q4 _# |- N, F& o
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    4 F2 M8 l" u- V( S- x# Y4 K4 f但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30
    & Z7 G3 f( n/ U( q& @  i- S$ S比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    % j5 {. P( Z! Y$ I/ x但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    " [* h' F- C0 W# k: ^" X
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
    & ~$ ]/ N$ }/ w* s嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
    5 O2 @9 S' s& F+ P# j' X
    是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    ) U$ c! I! `7 ]! P, ~0 J$ j* K+ w5 ~  k" z1 _
    再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。6 ~; t$ g+ L: J/ w
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。. k% {/ @; h/ ^& Z

    + N6 Z3 H2 B& J3 |7 u' z4 ~% ]呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
    & t0 |6 P# _# }  m3 J5 H0 c虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    ! f1 {  u$ @7 T3 x还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。, e) T+ t5 z% ~/ P2 s
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30
    . r% G7 C0 o$ j- V比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    0 p1 X8 v1 I3 |$ X! t8 ]& P但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    ' y! O1 e* P" U: q; D" K0 I( {0 P
    这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
    % a! D5 z& o. }9 ]+ K; b这个高度似乎很要命啊。
    & Q* k0 V* ~' f/ J3 v7 w; z) J
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。2 ^% W4 g; p5 _7 e% g: n; ?
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 " y& V$ U. [$ t4 R2 l( a
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    % M2 u4 K  e5 j$ k; A6 a' S/ ]当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...
    , e2 i7 N: h! ]9 a; Q3 Z
    不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 8 c) I- V- r* U* `" ~" v! `
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    5 Z3 v- a2 F5 J0 }
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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