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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    3 e: ^; {' D/ J" x* X去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    # V6 r. |) N! b: a1 B6 w这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    0 O# c1 R9 V# l, i也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ! @0 O. g. Q$ U& \# c本来工 ...

    0 }/ V) G9 R+ g5 I你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    0 i' x) C8 N3 G' R在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ! b1 A% M& k" m# c$ y
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    6 ~9 D$ v; B+ ?这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    $ ]7 N; U& c" G/ P0 l& m7 I% H3 f4 d* t( L8 [. O
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ' S6 p7 x0 [+ y! w" Z2 `
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    4 F8 U1 m. }$ E7 I
    - E0 |  ]+ X7 X2 ~+ y说起奢，河蚌有机会可 ...

    & u" s' {/ {( r4 ^10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ; w7 x+ q0 ]3 Q; Q! X) T

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 ^9 r# d: b$ ?- w2 \1 r美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; B7 w  \+ p! g
    9 H% L6 ~9 Q. J" _$ ]$ E& E) E
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    : l0 f+ |. @( `; b6 _6 Q, G/ m
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    + z7 B& i- X7 k) {8 Z( D/ G, C7 q" k; |7 Q% {, s# J! g
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; F, k, ?2 I  U* n- U2 V
    2 E- f. c8 c' z' _7 t5 C全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  / Y6 R% [1 }) ?. P6 Y0 t4 |0 N

    , ^. c! T- \. O! J而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ! [. S# B/ o/ ?7 S& ]) P1 q9 B9 }! @; n& \* S5 I" a  s
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~: K* R4 H! }+ X% s2 Q: q

    + H6 d/ [# ]4 G7 ]% r9 h我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ! M0 r! R! V9 N2 A5 r% D  v- G
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。9 t8 r; g3 r  B6 ^

    3 T- R: p$ |/ Z) G; a  z本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    8 T8 l7 W1 Y! o) l  p- y我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。* l7 S& j8 ~2 E" I: f+ f

    , b" S9 n- Q& h! F0 X在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。+ Z- {# |  M9 ?; Z- z
    7 H# W/ s, J, ~( l7 |5 b8 d
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ; \2 q, m. |4 H% V2 Z2 A10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    . U2 V' U3 n2 R1 Z% ~4 C
    7 ^& |  F6 e7 o* z- G这人说的没错，但是是他的一面之词。/ ]6 z  f# b. j
      C/ y; e+ s4 {7 v# P4 Z) W) B0 _  [
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。# \- h, ]# i& D% Y

    0 x+ N$ c4 ~2 W( n, Q只有你想不到，没有你做不到的。
    7 d# h) O5 V6 A% y7 W: }
    0 _, m& J" [' C9 L, i% b/ N/ C美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 p% h# X2 w( r美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# W/ K4 R5 J# t" _) R' A# I- x  I; t
    0 p8 z& T" ]8 y8 i* C# L7 H! h  h1 @: n
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 x6 e/ W/ ?( I" |, Z+ V# Z6 Y同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 4 q* X# f, n# p7 c6 p: E
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    * c3 o6 \$ e2 U: {" V( |那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    * t  m8 ^2 Y4 f; f5 A我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。0 g' `7 ]5 H' ]5 u6 J* r
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    2 k; I3 P. f( S, W. k
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    - H$ I$ [  p. o* h$ l! h
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    2 Q. Z4 {1 n* Y5 B& v去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    9 o, o& \" h9 U# R% t8 Z" D) B- j4 ]% n' B# p! g+ g1 }
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10   b; }$ }1 }9 v+ g/ D# t
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
      B# ?* m; j% B
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    * u9 ]: \! r$ q/ u美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    2 c( w6 T6 s0 @: i8 u& m
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 |  O, q! ~  g. j6 S$ L8 T
    % G! g( {4 P0 I/ S% u不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    . \3 P( `: v; Y3 `
    # ?7 z- `3 l) Q# K5 V6 H& U前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    5 v' B, f  b) k
    . C& a& X- ^7 J. ~这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ' ?9 F; S" k2 _/ Z& L: N3 H
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。+ t  o* z6 i! Y* X  Y3 f

    2 b. o$ B% `9 b8 X' p不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    5 ~# i; ]- L# G8 u1 j2 b  l
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    . T. Q2 k- O' v# c7 Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    & K+ ]- y$ T" l4 u5 G; t1 Q/ D& d2 ?- Q) Q: E' \
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 A7 O) G9 B- Z# r
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    , p0 B! l7 h! E6 q另外，年收入5万，还能领到救济？

    ) d& T+ a' M2 _" F不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
      _0 G3 ~' j  b- Q7 e/ s) I& W; p: h/ c
    没搜到我看过的，不过有个类似的：1 I  p0 ]) s$ l5 c9 c- j

    3 T# K  O7 y& z* [  Chttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/# _8 {1 V! D/ D8 O8 G2 S9 k/ K
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    : J, v5 U; |0 [! \/ D
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 / |2 f8 g# b1 z- n! E% F
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。  [% a) v4 w5 k
    + W" N7 z$ C9 v  U( m
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ; K8 e9 g1 \% K

    - A& \7 ^( x/ u2 I4 H/ N# `. {& Y- u' K哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。+ {1 d. m8 D, m! z# J, E- b8 @
    , X3 x6 a0 |; T& \
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    * @8 q2 v1 Q1 ^* J; E- v哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ( G  @8 @. U# E$ M# F& U  g9 N问题是很多人恰恰选了前一种。。。3 ?0 {1 ]/ K2 q  R2 E
    + r6 q5 F1 r1 }! a
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) @( p; L. l( b* v. O
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( K& |6 V/ F) G: L. G- _0 b" J' ~! M8 O
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    & n/ u/ ~; i+ ?* h
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ' d! {+ D# J9 \3 E9 h至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    4 ]- v0 Y# K/ f/ g! `9 b0 a
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