谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
本来工 ...

! ]1 y3 f& b3 L2 f3 X' M% V你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
5 D8 k% r/ {3 o1 b9 u$ K- x2 Y; Q  ~在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
! L' q% D2 L8 E) l! B美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
) m0 a. j0 k" {9 {4 }2 K+ n" V
说起奢，河蚌有机会可 ...

9 F# O# r3 A# U" Y9 n( a: A, G10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
& c& f) C8 P% l, E

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
9 t& M4 D8 @, |5 s美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
$ o5 Y! r6 |$ n+ U
/ t. s# y3 Q0 I$ H说起奢，河蚌有机会可 ...

  e, G7 n" A# f* @. k' i0 L; U: k: S奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
; Q/ n8 i' L! @4 f1 M8 g% e" s, C
奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
. ]$ z+ M" d- O2 d3 W& U
# V2 [5 s6 a4 u全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  

( [. n6 f6 ^8 Q4 P/ @. @而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~

我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。

& l+ |, p) z% n: e6 p7 }本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

) c% M2 @! k, T  j5 R- w  g0 y我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

! B" c, L- }( b9 ?! ^; g在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
+ M3 j7 ^+ [% H5 v# K% Y) n/ Z9 h2 p
总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

4 V% C+ }+ `# W  Q4 }
0 [6 f6 l: z6 h7 a! h( Y这人说的没错，但是是他的一面之词。

, t8 F+ O% ^% ?, V& ~" t美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

; _" {5 W; f! d; f$ ^2 e只有你想不到，没有你做不到的。
+ b3 Q+ t4 O4 f$ O+ x; g7 n- L
美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
9 }" K5 X. c4 r: H, ?* e美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

1 X  ^# P- U$ I8 u0 ^$ U' V说起奢，河蚌有机会可 ...

% p3 a1 ~8 a$ a7 x3 o* B+ [同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
' X/ @* D8 I# U: G& n在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

& h/ r7 c4 g" s8 w那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
/ q: Q4 G! T0 A) ~+ z去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
1 u( g( \  h6 b( \/ P3 b那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3 x, z1 Y$ E" O6 n$ s3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
$ X) X* c/ R3 [( G# t
5 q) u5 o/ M& f! a7 H4 c, R不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
( Z# G$ V/ Y9 x6 q" W0 Z
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

* p. X: f) s7 E9 ~+ s& Z这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
+ O5 [, X  x% s1 X4 R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
3 ?; u' v6 r3 o, U; Z6 Z* U
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

2 r4 U% l4 z7 p, c, J9 k1 F失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
& K0 ]  l" A3 `3 o- R" Y$ I3 b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

  d) l& C4 S2 V' Y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
9 Z" o1 x( M, s; W另外，年收入5万，还能领到救济？

( ]% Z8 i  P5 S1 r, h3 s  j不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

: A' K: g+ K  f% i- o没搜到我看过的，不过有个类似的：
" W6 e8 H% r1 g0 e
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
$ E0 w0 F0 @; V% m9 ^8 w

冰蚁

' S* R! a7 B: T$ Y

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

+ Q. g& P) P7 Y. Z没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
/ }+ W) v% S+ M$ t: `+ c: j
另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
* _" k) s1 [: P0 G哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。
6 q/ t2 D, D) l5 z+ Y) [9 k
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
这人说的没错，但是是他的一面之词。

* x* T( Y$ p/ u0 K美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

3 d, u- B4 |) x; ^好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
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