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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 + P, D- X  L/ y) ~  `- a$ o) z
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    . {6 p2 o6 t6 S& @- z# M' N
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 # C9 V7 k+ C. I* G4 J9 w9 W
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。" G' M9 j8 V# V: R
    本来工 ...
    0 v. _* Y1 q6 B, D8 N  W' d+ ~4 L
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    8 _& C' j8 i! ]4 u$ t7 G& V在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    * }: D8 S" [7 y2 ]' O( I
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 1 i  c, ]. A) K# m/ o7 S
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    & J" j8 A' Y8 ~' n0 f5 ^; i; v4 j* n- v2 [; \
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . N+ r" ^% t# t- p+ `& M' P  y美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 M  K' u1 L* v6 L0 |0 R! m' w) W1 J
    ( m9 B6 \9 {2 W9 P. m说起奢，河蚌有机会可 ...

    , \% t7 Z- v/ Y' r/ S* E0 F10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    : Z! Y" F1 [% d% }

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ ?+ @* d2 \4 D美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ! s1 v: N9 q( `. w" D2 G/ d9 @- l* R( y: W
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    8 E1 C" G9 b4 e3 {. i" O6 B奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    4 _% ^* L4 I7 z& L' e5 U1 y
    0 v; |# k2 d1 c' [) x奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : a3 s9 p  ]% j% U2 o9 V! G$ @! }4 V
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ! u: w9 N. A& H+ a3 ~
    * b5 T5 j) j4 b, t, ~0 e' B1 g
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。1 B: e# O" e( m/ i4 B

    * {+ b' _4 u" z记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~- E0 E$ o+ ~# \& T

    $ o7 Y* G5 j/ H$ H& g8 I$ Q我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 $ G+ O1 ]! |2 s7 K
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ( q( u- W: Z6 S8 \; g$ Z8 w, V  P, f/ }8 ^7 \
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    - T+ s! J- c9 i% ]# ?8 o
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    9 e" }) w: [" E* M2 G# l. `+ i" J( z! g7 C, N4 r7 m# j
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。) K4 E( s$ j# m5 A- O' Q

    - j: a5 G, I1 \3 e$ P5 _/ ?总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    0 [& G' H% u0 h$ A8 ]) O10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ' n7 A$ X7 G- k  R+ @0 k  ?6 a, n9 u9 g2 x( b
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    " \5 l' L4 M7 R! M" U
    3 {# o- Z* x  E& g. B# |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    * D8 y, n1 z0 Z7 L& V- Z: |" g5 l, _% l2 ~5 T% E# `
    只有你想不到，没有你做不到的。2 L0 o  U9 k$ X1 l
    / v: g7 e2 x: M3 ^9 r" h( U
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : \8 a+ |) B1 v
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    / N9 P  X; [9 R- y8 \3 n1 U  h1 P& ]$ }% ~  C
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    8 x& G- _  o3 a9 S同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    9 b# ]1 X5 o3 W8 `% ]$ b1 y8 o在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    - H7 U! V, n+ D7 O: c8 M
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 + m1 {- y+ R  Q3 ]& t; J* i
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。% p. C- Y) i" C& I/ q$ Q
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 G1 [2 Y. n; g6 I6 N. _1 O
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ! V1 S  t- n9 q6 x
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ! z2 e  I2 ~" n# P  l0 |+ C2 V
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ( ^" A+ a9 ?' W5 ^* k% z" `
    % I8 O; J# X$ Q7 F/ s. V4 W) B! X再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ( S& Z" d6 L9 i. N, i! Q
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ; X" r$ ~4 X9 a7 X, |
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 1 ]# r* p! t: P' x
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    & w2 L/ f  ?1 q5 ~' c( t9 [你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 o& Z- G; t- q- w: u/ z& J' B$ }- B$ D3 Q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    , ~. D1 T8 p0 k8 E
    % }5 Z5 a7 n6 M; N4 ?9 X前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。/ c/ c! V8 W" ]  S0 L
    9 ?- x5 x0 \5 q  E' F! W
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   O1 q! v4 _, v: P
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 v7 D. g  N6 q: W+ _

    1 X; L# b9 E3 L不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    + G  d% |! t9 @失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 & W5 I& c9 q8 w: ?: a
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 A+ b% ~3 G) N% ?* Q3 T8 O
    2 ^( L+ X; p$ ]# ^" r不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
      _8 x$ I9 t" q
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    . r" w2 m* c% b$ R/ T6 z+ t另外，年收入5万，还能领到救济？
    : W# S3 M, Y  F' k
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    1 d4 _6 x1 i" e
    ! e5 V% ], g- h+ q( [. l% G没搜到我看过的，不过有个类似的：" _4 |$ H' d+ `0 U, }

    & R! x1 B6 E5 U$ a6 d+ l3 khttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/) x' ~# B5 }: P0 z! r
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 # S* s: O8 P5 I9 S
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    0 d* x" [4 [' \5 O7 N  j不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    : T  g* B. K& [0 Q1 _+ c& D% k9 X( O
    6 n" K0 [8 D0 O& `; B+ b没搜到我看过的，不过有个类似的：

    # c& L) Q. v# v( j; W5 b& P9 J% ^  _% I# g1 I4 V  I2 [+ e
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    3 U- f2 {; f, H' P5 B/ A% K
    ; }' h3 z. C  W. P! [/ T$ X9 T; Z另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    - o  l% N; H& F5 P哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    , v+ d, Z. ~( q  E
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。4 l" x0 N+ U4 n* d1 \
    / `# I6 H; ^- T% f3 i! A+ Q5 R9 i
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 / p6 i. ]1 a4 M: \! r8 H: \6 _
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    : W. P& e3 K8 d( T- v3 y9 o' N9 q  Q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    : w0 f  E( k& ]# v
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。: K+ n- ^; v9 N! N- ?# d( Q
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。* i# o2 h) a* a4 Y
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