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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    " a! g, ~$ }8 |' X去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / V: r* G2 C3 N. t& e; f
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    3 V9 v9 r. W6 ^4 d" g也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。6 @- \6 t& g4 }6 [6 ^
    本来工 ...
    & v" @6 D* q$ C  |$ ?4 l( w
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ) ?7 _3 f' y. T( ^
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    * y# _: b& ~* m, g- H
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ' B3 y0 d' D* z$ Z7 x2 K
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    , B( Z# _( {' k: C" l" ~5 E, e8 P& \
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' ?: _7 C: m4 w1 X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。6 M  x7 e$ h/ Y. M( g# C; a# f" V
    ( i: f8 [. Q/ d" z) y5 z( z, U
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' b- d& I' P& s2 T- @) ]& V10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。2 M0 ?8 J) K4 k: {; s7 S

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    , f1 b* q" ^, O4 j7 s& ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 ~0 ]; v, p& A" A3 c  U  x4 Y5 Z7 @7 T7 b
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! ?% [$ I0 C; A  u奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。2 l9 I. A& L( q, k: j
    8 n2 H& s+ E) ]% d& g' Z
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    6 p5 }# U! H3 ]' v7 ?* T9 F& B: \$ w8 ?; L- U- @
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  & O% `  x! A& o/ d2 R6 S4 y
    $ H; s3 [& @. ]3 {  J" F
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    4 H- E+ m( y) I3 f9 g4 ?
    $ x5 |( B6 N" k8 m3 C$ M记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    - E6 \5 c0 p: s/ l# A7 P* T$ H/ v& T) u
    9 s6 p& o5 p/ k+ S; n我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 1 a2 i- N* Z7 y% J
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
      R+ J) {( o9 T, Z
    0 R4 M; o5 Y2 ?3 S- D本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ) ]5 c9 p3 c  y) `0 J, ^9 k+ e- [
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。4 z/ ?+ ]$ {% L9 S- e# z

    & J8 F2 o- K1 E6 F在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ; [- P  @1 h* E3 ]! G2 k9 }9 F: V7 F" p: V* R% i6 X6 M5 S0 s
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    4 Q" Q/ X) K8 z! e+ x& U8 e$ a10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ; B4 F0 J% r" N2 `+ F: U+ H% G9 Y3 w. T. U
    这人说的没错，但是是他的一面之词。2 K2 x, M2 p3 G" n2 r. h1 V9 X

    & x& e5 I: Q' \8 W' N7 ?4 |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ; e2 B/ y5 D' C8 r8 q1 g3 `! y; b! |& s6 W% F" r
    只有你想不到，没有你做不到的。
    ' g: Y5 k& t7 {9 `5 O$ G' @
    3 y6 k0 X' m. E  `: c+ v! d( }# Z0 I美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( e# h% o8 ]- z5 |6 X
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ t4 }. W9 E* L$ I
    6 @& X6 r5 X9 Y) O
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % [0 N: P/ Q9 k0 ?同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 2 u& J1 J. A3 ?" w; ?# I7 Q: H* }
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    0 t4 Z& ^' M+ ^  ~$ T2 Q7 \+ {那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    : g1 M* ^: i  T" j! I, a3 |我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    % m1 r2 d7 |9 [7 A  W我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    7 c: M. a" ?6 z$ U+ W7 M9 H美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ d3 \3 H3 L7 T- \0 q
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 + @" _9 S# H7 g
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    & X7 f" A; u7 d4 d4 g. h& _* G8 h

    0 X" L6 B+ m6 `再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 - Q  ^- M" q( v3 O; K5 [# h
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    3 a5 @6 \) }" b4 R3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 5 t$ f6 O& ?, C
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    0 j  H+ }& d6 e. R9 O  n
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 A; s9 m# e' G- j% C8 F' j+ T2 m) d0 g  I
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    6 i: W0 y' e) Y: Q+ t4 ~
    - X; z: h1 i( j前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。7 n& k1 r' q/ p8 R. z

    2 D/ U- b* d( K5 L- ~" t这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 4 \4 d% T8 i2 c' C5 r
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" [1 Z2 i8 e% d

    $ i5 T3 i& N* s: o) [/ q7 F3 a不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    $ c$ M7 d1 _) r失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 C, ~5 ]/ h& k你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 c. b) V8 k3 |6 \( P8 N# [3 k. W4 @. p; ^/ H: x
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ' C3 E+ B3 `" p0 R$ W
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    8 B6 A2 ~4 r  j' K/ i& u3 y. A. V另外，年收入5万，还能领到救济？
    7 _3 }2 l. P9 q! i
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。( }% X3 o$ A1 o# `
    2 T' o1 K/ ~, X6 S
    没搜到我看过的，不过有个类似的：, U* h4 E6 D1 f9 s  W. _; h# S

    1 a1 Z' C( [7 e5 E: [. _( ?http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    5 m, A1 R) u5 y, {$ m0 p
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 $ z% o7 Y" H" \. Q
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ; G, y% x& ]$ q/ u  M8 t& H! m不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    % P, \( L% w% J
    8 N/ W! z+ s6 x没搜到我看过的，不过有个类似的：

    3 s3 \: J; ^+ S; R. Y9 Q& h
    1 i0 Z: ]" p' D# j0 t* v哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。; M" N7 S" c& Z5 ~# X: N
    . E  p7 r: G% A- ~
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 2 ^, z; O1 ~9 a" V+ `; K2 v" B$ J
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    , Z  ~" Y% G0 [5 x; _3 D问题是很多人恰恰选了前一种。。。; `7 j2 \/ ^, M+ w; A5 W0 ~+ {# j
    ) X, |" U" o4 x3 w  |* `
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) L# W, l7 r$ R" J! P
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( w. g( Q5 w1 y' p) Z* m* k  L
      c8 |* ^6 s- {  c  c; M$ y* m美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    , R) ?) v/ ~) P: ?) \好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。/ t( R9 `$ v3 X
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。3 S8 M  ^& r0 ^. s
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