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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ( U- P/ ?# J: n/ F
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    * G( {6 L& D; k1 E: u( k$ T  l
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 + T- [" N* l, a. m% h, P& q
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。: c) b- R9 H  Z# o% j3 x
    本来工 ...
    , C* L" p4 B0 t- s  ~
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ; W% P: _) L- j2 ^
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    & n0 l2 `1 h9 J% @9 V机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 $ z3 S2 p" ^  L1 v$ H; Y3 s+ G+ J* {
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    . b. P% s3 o4 K2 y
    9 s2 B* l+ T1 p5 y+ W0 s! p( u+ ~
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    / _2 k2 N7 N1 ]美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 H, `) @! x$ @/ `9 Q/ [2 a; p' U! X% x" F$ P) w0 K9 r
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      a2 i2 q5 \3 J
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。% A8 B  Q$ l) Q5 c

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * K. ?+ C, ~# R- j美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。* D; K" K: n+ J) i, n

    8 j& g* b- n" w! ]. H  y说起奢，河蚌有机会可 ...
    & `; a' T4 ]9 f! E9 r/ J8 i
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。& L4 h& H0 K! K. J1 u9 q
    7 y9 D$ E4 E, h/ `! x: a
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    . N  m4 x% l' F( r: V4 C0 I+ g% V8 }7 E
    / j" Q$ Q3 K) s* A+ i* [; T, O全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    0 D- C6 s7 R+ h# g! z* {( T
    # k3 E7 M2 [' G# ]2 s而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    7 {. E& p) _  A, B: o! @) S- U  M1 v( [1 }6 u% T
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ; X( Z6 x- X7 ?! B
    * d% B* c( M: r我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    + N+ Z) n2 k+ Q, R2 W/ U9 _8 T二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。4 A( z* d* Q) b( o" Y5 M

    ; [1 e) q+ E. X, ~8 D1 k" c本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    . _- u* {$ x0 G: B" M% \我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。  L5 ^/ c6 p! Y# W' O
    & t+ v. O2 N/ E$ z0 M: a
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  D( I9 C. U2 W
      x" j/ _$ r; p. K" ~# f8 J
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 6 A. R# _$ s6 |$ T( W; {
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ' G* ~+ |, D! m8 J4 y
    6 g6 g2 L/ n8 w/ h这人说的没错，但是是他的一面之词。5 O8 D  d0 m' g) V0 y

    * ?/ @- M- d% g0 i3 J美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ' |2 I1 h. z$ X+ [3 A1 @5 ^$ _- ^4 ^$ [( m- J  U4 j0 C+ a
    只有你想不到，没有你做不到的。! a5 z. |9 }' W' b
      w  x3 E2 ?& [: k, \! p6 _; ~& Q+ y  N
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & |: Z6 D/ f2 [  s- A, W" @美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 y) n' \6 P- ~3 h( i5 v" k# `' t& Z6 n
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    " Z+ T5 j& s8 {/ j
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    " w" Y! H- j* ^$ f; W1 G在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    4 o8 B9 C' W6 t6 q1 {
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 % C' R8 A+ y8 n2 p) ]8 B# G
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。# r# M/ g5 y" r( z$ e$ f3 z
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 r* I2 U3 S5 J/ W3 R/ w9 Z
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 8 ?5 _7 Z$ O# W& I* D, I# e/ s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 9 K  Z1 x+ h+ q0 m9 c
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    5 Y' S0 |% ^! L* f0 y* p2 x

    6 h. t6 A5 S( _6 ]- x) \再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ' q5 U6 A/ B" L( T, U8 L; q
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ' m& p7 b) v1 W! N3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    7 w  K. w9 W% i" Z; f美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    * t) v0 q8 f, T8 e4 E7 [
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 X1 {1 U; Y- s9 _
    8 E% U$ z$ ~3 Q+ E$ W不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。+ A0 f4 R9 N+ G3 s3 Y
    # z0 X8 C1 }* V5 J
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。8 M. D  E) k- o# w% z; g
    : i. l8 o% o  g6 B4 g
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 g1 ?$ W/ l1 n1 [2 f" u/ q/ c  R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    + l8 J% G/ `" L& W, g' i
    % J% m3 c8 T9 p! {% @不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    2 y+ }) C+ T5 ^- O
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! k4 J) }* `* N; ~你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。, z% s8 r* ^. b* m  Z6 y0 R; C
      k+ S& }( H. ~5 U- h' y
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( T  k" q) U& }# K6 T4 {: o* r% H另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    2 K; Z2 w/ R+ b6 P! h; I2 _, P另外，年收入5万，还能领到救济？

    " Y- U! H7 d1 o6 M不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。; v( j! `, g# i4 K* w% t
      l, D9 F" y- ^. |
    没搜到我看过的，不过有个类似的：- p, a9 J$ ]- J  U, p

    , V. \/ ]. x/ P  n6 Mhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/" X& l' U; o3 p. e
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    + q1 S$ ~! J0 G! k
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 2 N+ v. m! a+ Z. x& r; g, x
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。0 A% X: S/ M. B( B! H. B8 g' e

      `& ^; h. v. ]$ X4 E没搜到我看过的，不过有个类似的：

    " Q! h' W+ M$ T' D4 L
    0 }3 u; i+ u, ^' Z% x( N7 V哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    0 z7 v! q; ?( A, E; ?" N; }; p5 ^0 U* z9 ]" n6 h
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ( X1 M% I2 V9 I) h) Q9 J4 u# E哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    9 C- \0 v. X, I/ `+ c
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。5 W5 ?# |* y) C
    . M% n% b+ ?" `6 o0 M* _
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    . Z' U; r" @4 J( _* l这人说的没错，但是是他的一面之词。0 m& N- @; m' p( B

    1 @: p) ]/ J% ?# K8 n/ y, Q6 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    6 W* S; Y  \4 J* Q' l; O; d
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    5 N  c6 `, T3 `至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。% w" @0 I; v" d4 }2 B2 E  N* k5 m9 a
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