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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    $ `9 y9 g/ b; I! `3 Y1 G+ D2 K去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ; T$ F; m- q  @/ F这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / x1 `! `/ v: Z* A. j
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。, M) d/ _$ [+ n! M  D$ x
    本来工 ...

    " h. {# a6 ]+ w2 w/ q) m你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    4 O7 F& T- C( P7 j8 y在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ; G: H! }6 a) b: J, ^1 w( |% {机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 $ w7 l7 g' e6 @+ l  K3 V7 E
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    & q; h+ S# a: q" b3 g" \
    5 y# P& h7 ?) c, ]+ k一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! x& n2 ?. `4 }7 Q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。( B3 L. O  [( d6 U1 }0 t: J( x

    # }3 Q# L  K  G* V; M4 B$ u" P1 @说起奢，河蚌有机会可 ...
    " p( K- m( e! c" d( n. J/ f. {, w
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ! t9 l( Q$ f) t4 N6 _' j) X4 c9 O

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . r  Q" d' D& L# w$ i
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    + A8 _+ ?5 s# m% r7 a: W  j# m/ A+ j- l- G# t( U9 O8 S
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    # e* k" K# F) d5 Q. R# N
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' y" \: C# A- N$ Z' {7 T- R2 [

    + T0 a3 _& d- ^4 I6 X奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    3 n: C: U, ]8 v# [+ T' H
    & z( X( \, T. u1 j1 D# y/ ^+ I全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    * F. N; Z9 Z5 h3 w! F) z; z: v, Y' J0 R1 X: ^
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。) Y7 r) A2 a, k, ]8 Q

    % l+ [+ |. G1 {记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    1 n* Q' V3 y8 Z8 O
    ! D% D7 N% s8 \我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    + e0 k9 `# [- z7 `: U7 q二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ! f7 X4 l& I* k& N& D4 Z9 m" `! }& r- U0 C9 c$ [) m
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    6 B, R) q5 \+ ]7 X3 |我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    9 p+ q" Q" k& p/ e; F7 j0 B# L+ r% `" ?! o, }* A+ N
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    . G$ i0 E$ {; s+ P5 Q$ w! t1 s: x2 q
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 2 A* f$ U0 W* A+ e
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    4 x5 h  o( Y: R- L) A
    . N- o5 W, j% x$ {0 [# y" B% Y, r这人说的没错，但是是他的一面之词。; }' r4 x1 u- {' N8 A

    # Q' I8 B- o0 E6 z$ k0 g# Q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    : G  s/ H) I- ^/ a; ?1 F/ W1 z3 x9 v: R9 Y- H
    只有你想不到，没有你做不到的。
    # t( n4 G% i5 k: _3 y
    , C4 s8 f- X' a" L! t7 ]: [美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) m+ n+ c. E: i, e4 ~- u美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。5 G: L5 q# W3 J. C1 s. h, {, I
    ( T8 Y  a" S: w/ M. F7 E8 B; p
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ( y+ ]$ t4 D4 K% \9 e; ]2 b( L同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 $ D. B5 [' C2 i0 E' e# v! E6 s
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    5 U* B6 J- r' r0 ^
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 $ f3 V7 T# u1 D) V
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    / p2 x* H# x+ P- Y+ j我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    % E% I# R' Y1 y/ e1 x6 K" r3 j美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    % B+ }0 P0 {' U/ p
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 + o0 h% m* q+ ^3 f
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    6 Y2 M$ r9 n) d; ^

    : I% S, ?5 k+ `  J, L; O. S* |再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    " P$ w7 e% W1 Y) U那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    0 Q4 X* z& u: R+ B5 d4 [5 Q3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 c6 \* I% H  b/ \$ w美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    + p8 B9 v1 n) M: N$ M
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。$ ^' H  k, @; h! b9 u, J* R  A
    1 D, M3 D" a4 G* B8 M# s$ L4 G5 U& g; w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    2 ?8 x1 w% p! F, @
    # }$ H  {6 D3 ]前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。+ g9 }9 s/ o/ C
    ( E* X9 n2 d2 G
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 + L2 t  v( d: O) |
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。; _. L  B( y( C

    # M8 s. I& j$ p# N  r不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    - C" M) U# ]1 \3 C! M
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 q& f) L; n( J$ V# _你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 w# [& O) |( E( }: Y! t

    6 C' p# r9 ^8 Q* c' y* n9 S% e不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    . j; o& S) {. b; V* g
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    & _+ d$ Q% N" D% }' w" `9 h: Z另外，年收入5万，还能领到救济？

    ' h; }5 D2 K. g, L/ j' p不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    5 c5 c: j. ~  H# z9 I
    $ z# g! J: c$ j5 v& r. _' C( k没搜到我看过的，不过有个类似的：
    / j1 S# ]( g, S1 k6 f% i- c0 q
    * M/ ~  h% t) z2 hhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/& u( V$ ^! q0 I9 S+ e
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 / G" w1 e. W5 [9 s: r$ R& s
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 # ^' o1 @3 T# ^4 |
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。6 x# e- w) T% J: H/ g( `

    % T+ j$ Q4 w1 v1 t" ]& {6 y# i没搜到我看过的，不过有个类似的：
    " K- ?! w5 \8 F, J! J$ S5 I& t
    : ]" g) `6 o& K
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ! L) i* a9 q6 Y' C% U- O
    4 Q$ i9 i8 f# H另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    1 C9 D/ ^( n5 ]+ E$ f哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    2 S2 x& y2 Q) r7 I. n+ u
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    0 m9 J% I2 g/ K. l4 [! _4 O
    , `. T4 v- `' `不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 3 D$ E1 \# ^4 k7 u
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    * o" `& j( K/ ]
    % l) ~  H: d$ c8 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    5 g0 x7 v+ [& b- D& r
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! H; i8 x) H) s0 G; G3 f7 g! f
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    / J- p  C# V, [$ K. d; x
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