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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
# u; u: r! t* {, ~
5 V/ \* h8 Z( s. `# z# ^7 a讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理7 |' o- z1 t- H2 q' R$ `7 T

7 f: v9 o- @( K7 x0 I' D4 [这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。; Z7 K" J' V9 p7 O' A* C

0 k3 V2 l* Q/ ?1 R  o# {- i最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。7 k4 _) }" m7 W
$ s8 d; O( ]$ u( R5 S2 Q8 B; K
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
$ x' Y* A% b" N. _3 Z7 v( c% t' F/ e4 k
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
% T8 y$ |6 m3 ]% W% V+ h我:  A9 Z% p) |& ]  _7 i
AI:  B. g5 G; ~( n! {2 A  r" I1 s) G
我:  B
% o" j+ q% Y( s% q! h1 P& z/ v$ KAI:  C
7 X; {- B$ i# g: z我:X( n" [$ @! E* E3 D; O" m) z. e! l% E
/ v) O  S* w6 S& c4 Y' V. l
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。( {! ~8 ?* s" x( n% p9 O5 D9 \

$ a1 x; a- l. o! B* R) m% w3 D真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:" U! V. X9 {. ]* M( h. R1 q
我:Z
& T3 p% l1 V. `) `% M' E/ ^$ o) t% t3 {9 Z
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。& }7 y0 h2 e7 x! ?- I2 ~% x2 g& o% _
; z' t- D! ~0 K+ F* h6 g3 T" @* B
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
( j1 q1 l; _$ V( f% ~
5 A8 N+ M  d5 M% @9 }9 N7 U9 D有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。6 ?  W- D% b2 [0 q

2 ?" {% d3 A, Y: A5 v3 b8 n至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
# b1 P: d( }  x0 Y
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
& V: b; C  o7 J+ a) J3 Q: ]
7 k) `- a6 E; q4 ]6 G: g; @( G1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
( O9 A# x! t5 W$ Q. m  Z1 T
* D  P* K& \9 u3 J1 P2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。! Q" l' W% j8 W7 V
' w6 I9 ?/ b( p7 E4 v- e1 }9 p  q
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
4 F2 R2 ~$ B1 y7 L* n

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    - v7 X. N2 T; m2 W9 x0 z/ c, |  V  A9 |$ G
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    0 G. e2 y* N5 b( c3 z第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    6 V( w/ }6 s, }/ K. s- G如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    4 T6 \. s5 G( E/ W1 U如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:025 ^" o3 H: {/ E% e
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    8 }  v( n. U5 r
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  ~+ e& R% f- [) c% m

    : H2 R+ E3 C" y( B这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 2 K) Q& A  G$ z) l3 u

    8 @( ?/ H4 g/ e1 {! h2 ?: t1 X3 G甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  7 F% Z  f/ U, w$ Z/ G

    $ r9 q; q) A5 C. J打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    " [" |6 q6 a0 A, d* |2 ^# k" L  B
    & z' R+ U" D7 Z2 P; M1 C这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    , I( F9 i! X+ }4 p: Y
    ' _& ]" y$ f6 l( e/ h( ~; S  f由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    1 t* f* o, _- D; ?
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    5 g  q( B7 w0 R8 N, _+ \$ ^% lyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?6 ]) H' }7 _' i/ ]4 [% Z% E

    9 a& j+ P& ^* y) W* [) o这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    , h" n5 G9 q, Y" s8 j  n7 L& Z: i# ^. v# U- V% p
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    ( |: c) {0 u, H$ y1 L一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    ( f0 h- `$ n2 A! ?* ^% d0 ^- C+ _5 N+ Y' M+ {3 x5 R* Z1 C
    : ]; [+ ]( a7 Z: b# y# l- z9 `3 e3 l
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    & W9 O- a7 z9 C' Q& {0 Y* `/ R这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48" s6 f1 N1 e& N4 X7 v9 B
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ) J7 F0 |8 v3 d" _* N8 h用DeepSeek试了一下:
    , u! L' a6 W% P第一次的回答是:
    2 C; ~% b" T0 |3 |. [: HInput: ZZZZZZZZZZY
    0 L5 h# I# }. q# ?8 ?Output: AAAAAAAAAAZ
    , F# O. I8 i5 Q; F: S在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
      A' P$ q" V* c. \4 Q6 vDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    , M, u& a- ]) N/ G  y5 T将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。- {$ N# ]$ d: t( _# I
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    1 w9 ^5 P0 b3 P' M# w用DeepSeek试了一下:
    6 c6 ^5 N; b* ~3 Y第一次的回答是:
    * _. g; L& b6 t4 C/ M% V  F. ]8 EInput: ZZZZZZZZZZY

    . u& S! A9 Z7 O$ {1 J2 v有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    ( m/ D9 P7 X4 p, ryanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    9 ]  [; W# H, m- y2 m6 v; r
    2 g$ |; J7 h5 C# {4 j$ ~这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    4 L7 A2 ]9 S" b' w; H我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ' e" \# C0 X  n

    ; Z$ @' [% ~  g' S7 g5 \对于当前人工智能的能力不应该苛求。' y# |2 I' i. m) M  z! B) e% }
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    7 ~4 u: y0 j. ]' J只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:314 E9 u/ _- E6 o( `% `1 ^# V
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    0 Q' `# w# @' _
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。& o- E5 N2 x- F& J1 Q9 O9 Y/ U( _$ m: R

    7 J2 {0 o1 w0 K/ l另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    ( o, N! E/ ]' V. P/ e1 d# R9 v8 q, a  D* l7 Q4 ]. m% P
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。6 X5 S2 ^# n7 r& A6 T) p
    8 l6 r- p% b/ z! m
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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