设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3458|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 ; J; \* g( ~* ^. N2 @* p% T9 e

2 r8 F) `" M9 o* e6 `' ^. u+ P: q讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理/ [: y" y/ T: f
) b# X( K2 U% T
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
0 P* J4 K8 u3 L" E/ L
. m0 T' `7 |. L最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
9 j0 ^% L/ d5 L1 W3 ]3 s- d1 S, _- ?: i, c) y3 Y. F; R# o8 _
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.2 j* z  p. ]' F8 n* k/ D
5 G. k$ ?  P; |7 O  _
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
9 H( S/ U8 a* k; _% v  O. s我:  A1 Q1 V8 D- y0 Q( l
AI:  B
; x: B# b8 \9 X" i2 b我:  B7 d5 W: u/ L, u1 j% D
AI:  C
. f; `- Y7 A  _, j# e6 o' L5 d我:X+ A" j! {7 v: x

3 v8 J! F5 i  l% {7 s$ U  X这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。3 A; b% g4 x* N4 j* w! h6 ?2 ^
( f! s6 k! v* P! U$ T
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:8 Q; t( N8 g- `- z
我:Z# H" O" c9 n0 f  l) F% X
. w5 m/ X/ a7 ?1 I4 C; B( ~
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
, ^5 U/ D, A% f7 ^+ x  u: {; T& x1 }6 k& a6 s8 _) P
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
, m1 w# g- U& m" b- }- X( A7 h+ x) |6 J& R; s: c' V2 b
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
% D3 w: {1 s! Z& I# k% s* }1 \  K
- L3 F( ~; Y9 `" d: B至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
' Q1 o2 H' [/ {" J6 c
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。5 H+ P% I% V3 }* G; k  N& ?0 x* Q
7 X5 I0 u/ D9 \1 |7 U
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
) E: Z* B, L6 o% ~0 s# q8 L* h5 q4 M' I; e1 M% j# Q" a
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
+ I# o7 o1 }" |# x8 m" C/ `* [4 W
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
7 q! u5 q; Z, H; H8 V) w

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    : q1 k1 _8 `" ]) ^* t' ]8 b
    0 T& X; b3 \7 \- _* V2 D: E+ x/ W. p推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    1 D1 ?* D% n( `& H- W第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。$ Y. q# E& |8 E1 g
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    # d. J8 F  h) x6 R: T; I  Y如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02) O" O3 G3 n- F: W6 Q
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    & V% l! e# F% M# T% P0 Q+ a' }, K* xyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?) [5 a! i; z' s+ U+ t
    ; w9 m% m, g1 S9 f4 a) h
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    : r4 s3 k+ j: o: z9 q5 a/ Z$ _3 x7 A* J* l. M
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    7 ]4 J# \: Y1 S0 v, N0 P8 H/ z8 |" Q2 \+ K; K( v, q
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 $ i" _7 v! F* r# k5 U: v6 q: ?+ N5 J

    0 c, O7 ]% _% o1 n这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。8 F$ l1 F, @9 P( [2 w9 d% w
    $ U6 ^& e' ^3 A' S& o/ m5 p
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    1 {3 M. Y+ j3 R- t% c
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 Z3 v0 l2 B3 d- N2 U( c8 N) S
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    . [1 \+ Q7 Z: ]8 b+ S& ~
    ) H& q3 u$ }6 \& @这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    : ?5 P. _: t! j* P5 E7 E
    : n( [* y/ ^: b+ V3 Y1 l  ]看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    * V- e1 E, S3 W3 M一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?! d; I# R8 ^* G( p: e
    ! m5 A. l# ]3 n/ l3 }- Y9 N( X
    / e; i/ F$ [; d" R) v: L
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

      D, W3 R4 @1 D5 g1 b% S这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    2 ?7 P# Y& P! W看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    % `/ v- I: u) G+ t5 a用DeepSeek试了一下:
    2 J! l9 n% z: N5 ~: D, \第一次的回答是:
    ; ?* Y1 O4 T6 A. L% \5 uInput: ZZZZZZZZZZY! ~) N: \' F& u' y
    Output: AAAAAAAAAAZ" R6 Z" h1 Q' v* J4 q5 }  F
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 ^* I+ _5 b, V% {) i9 GDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:( |' Q2 d6 i  s' l) t  a
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    0 c9 {( h% n+ w3 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    9 R6 m$ Y) a6 q5 \. C" S/ l用DeepSeek试了一下:
    5 U' S0 x& P  N" Y5 a3 ]* Q3 A第一次的回答是:
    9 n0 v! _$ V# rInput: ZZZZZZZZZZY
    9 t8 D; A( _7 c' p4 {  V! [
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    ' g! X8 a4 W% }( J% @yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?7 g2 [6 G& ?; ~, k6 h- H/ C

    6 i+ t' e2 S0 E" D6 p3 n% L5 @0 S这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    " O! F* s, \5 O  d+ Z  ]
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    # E3 P8 T( M7 E  j; O6 y# G/ H3 ?2 H" i3 b3 V6 [
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    2 I- x* H  ~" Y, k1 Q人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。! k8 J- o& w3 Z# {0 v7 v5 k7 k
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    + @* z6 ?# B* ?7 l1 V4 @我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

      Y0 M5 b( A' s$ p% C- |& E: K初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。3 L4 [* s! R& \! C3 I' O  l! q

    ! Q; V& {2 V/ M* y% @5 \) v% @另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    3 e% ?- ^! p6 V$ J2 B7 U9 ?; y4 j8 l+ s3 ^: c
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。7 l" m) c! k2 F% [) }
    * m% W. i, D+ _" e
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-27 11:54 , Processed in 0.065837 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表