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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 2 |( A* b* O# F
5 v. k/ B7 \; M, I# s' i$ ^
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理- l+ m6 z3 a9 E9 c7 y' P4 i2 |3 B
3 {* q1 L' n1 q4 M  ?9 c5 t
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
4 s5 V. O, E4 s( i2 d! V! o" k1 Y0 x1 v
9 A! g6 n, G% c0 C' a& Y! G8 f; ~最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
; k% y1 l7 l8 @; U
" a( R3 z. m/ \. x/ j1 \* m; u给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
0 |  _- D* h% Q+ b: }
" \2 v) x9 S& z  r( pAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
. s0 C+ r7 v# K1 m我:  A# O4 u$ Z# H' [7 k0 g! Q* x
AI:  B
* |# L, g0 D( M, m. N我:  B. n% ^: z3 f5 {6 H1 Q
AI:  C
# X* g% N- g6 n. U4 B, o- K9 r! {6 j我:X  E+ B- r4 T) k4 f% i  V6 V- U
0 N6 U9 ], ~9 k" [, _! H3 G8 r
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
& ~3 ?% E+ q" b1 [7 q  M
- \+ ?* e, x0 N. a真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
- ^. ]% \) s  Q5 c% i! a/ P我:Z6 i  F! [5 E, f& p* A

" |" w" s% m) E9 `这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
$ w2 O  ^+ v: g( e) H  S# v# x$ z# n0 E6 C$ Q: ]! l8 N6 l6 t! ^4 Z
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
$ j% n- o) ^* I, I4 @& D. r/ L
  L# o6 K9 e) S' \; s/ t有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。* N* S- T+ n. o' o% ?$ x
2 j- U# p" I6 ~" ~1 W" h
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:+ v9 t& T. H! p" }0 k
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。' q+ j, u6 k0 q* [

2 M  O' p9 W# \3 q1 ]* `- R1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
; w  _$ I: x8 c4 y9 ^. c) t$ i6 K: U' J
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
- S! U9 q- |( y0 y- J
* w; K$ m7 s- U5 ?# R总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

* s/ e1 B1 b! R; [

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 1 d& s! T" @( w
    ( f. f5 H: I. f8 u2 d
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。7 [6 v+ H3 ]  i. L
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ) M7 b" ]: a( |7 u如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    $ f; [  M* W' D如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    0 ^( e1 z9 j, Y, S5 V, ]/ U推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    % k+ I7 z: W% \& }7 \. j3 c6 hyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ! }! \3 x1 \! o- E7 |% ^/ T& y5 ?: Y( ~
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA ( E# N7 a2 J6 @2 X5 U: K

    , O+ ~' j/ s- Y8 h: G# P甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    : x% g3 C" U2 m) v" U$ \/ _  X+ [& C& ?8 n" X
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    , g. b9 N- \6 `& M1 {2 h
    + S6 U" N, M% |: v" K2 l  u! B+ T这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。8 X) \  `+ x1 w3 W( @0 v! g# d

    # S9 Z4 E9 q  X; ?由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 ; |& F' t; Q) C: W; t  a9 l( Q
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : }3 U& S% q+ Y: Hyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    / K$ ~' [" n0 H! n1 C  Y7 K7 v- e+ O
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # e" x& G- J1 n# h
    6 d8 c+ P% v5 c# C1 J" \: v看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。, X. S% b& j9 m# a
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?/ P6 `8 [: M, `2 K5 R- n# i$ U

    3 i" A: I% }( u3 L* |, a! z9 y$ k# V
    / R* I2 e+ k" V, B! ?
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ' A  Q6 a/ @) h6 q  l这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    4 z6 H7 C! d6 I5 n) S看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    6 r4 J+ V! E+ A% f& |. t
    用DeepSeek试了一下:% k: b& @& z8 b, P. Q
    第一次的回答是:
    5 R! ]% y& g* O5 j: ~6 uInput: ZZZZZZZZZZY
    2 d  j7 {/ G4 }7 B" ]# H- \Output: AAAAAAAAAAZ: r3 c8 S5 z: q" m' k  t
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?4 {0 K% G& f2 Z8 A/ Y: _5 n; v! O5 _
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    + Y9 b' j3 _# Q2 @" p将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ b" i% ^$ \% F4 C$ E7 _
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    9 _7 o" @* ]  R" Q3 t8 a+ q用DeepSeek试了一下:
    & d$ w  ~1 X: w: f% N第一次的回答是:# m4 m$ h0 k* i
    Input: ZZZZZZZZZZY
    ' o9 K% y& R$ n4 r0 v4 O
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    0 n# B7 D$ J& u1 q- oyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?2 L6 b. q" d0 X% x  F
    4 X: r5 R: \7 T, o7 _, q1 I
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    * @% L+ d1 P. i$ V3 J$ m9 y
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 $ W( _, F; W5 ]% G) B: e! }% W

    + y5 r: m! N* l对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    & G1 O6 E( v4 A/ K3 h人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    6 \5 _$ V+ I" c9 H只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31, B! I/ V: Z6 M( D3 {
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    ' u9 E8 X2 z) R2 g+ K- D初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    0 s& J9 f2 X! C1 S/ a8 U+ U4 y2 N7 B3 X7 a" D
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    6 ?3 |. Y4 j# V2 m  F& y( A
    0 o9 P& W: [- P4 t' {有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    : X, ~! q: J0 `" D+ |; b
    9 ?& @) O8 V3 `/ c( w但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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