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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
9 Z$ d" f$ o7 M" ~. \8 N* ~# C
( o3 }2 Z- w: C/ }讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理# j$ e" H9 P5 H
5 a1 N8 {: h8 n  C' F" I/ K8 t
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。2 u9 x1 `9 V' D2 ?5 n, m. A
1 d) I1 I: N# X: U3 G& b+ G
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
5 e! ]  {2 Z, [+ _# n/ |
4 y  C1 O4 B8 C6 D3 r4 d给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
2 J( N+ j$ n3 z' k. {; [" W8 z; @/ S  O% [9 S
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
' d; O% L7 N/ N) N5 }* B4 Z我:  A
6 F6 e# _7 {# w0 W4 UAI:  B
4 }% {( X% e# t- g3 h我:  B
: L8 y5 P7 @% H9 x. UAI:  C
5 I4 M( f: I) ?1 B. P, o我:X2 K' m/ v* t) S) S% R6 i* o4 Z% Z6 \
5 a$ a7 H, C) m. a
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
/ D6 S3 Y7 n/ M) ~: \( t$ I6 e
1 w: U& _5 w$ h9 @真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:& l( X, z7 w9 P* t9 {2 H6 _0 I
我:Z& D% _2 _7 e6 q- k* H
* {% ~  N8 S: ]* g9 p
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
, ], F3 j" H0 S6 I0 S7 |/ n6 `- Q& o  w1 d9 j
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。, y' E; V+ x5 G, K; u

% C2 i4 z$ D- R) {4 V2 G有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
8 E# A1 J; e& e4 j8 U* q2 \( J3 [# }7 E# P
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
/ t" A7 {- L3 k* m. U( e* ]9 U
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。1 }. c* C5 g1 Q# q. e( Z

3 c; p( x3 _0 [% a7 }1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
* d8 x0 T8 z5 `& V
9 d8 u* t2 q& r8 V, d" P. Z" h' A2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。9 k  u' S) Z$ b3 T& |( ]

5 x0 }7 J% u" i+ u! r! d总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
4 g& r: Y$ D* ?5 c6 a# N, `2 S

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 5 D( ?7 H8 {5 J1 z' S- u7 S$ M. n
    7 K2 y& H. X2 u5 S) }- m8 z
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。1 p- ~& r8 D1 t; A- }
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    5 Y# w  i8 q" r* L如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    " q) [. c/ ?' J: q0 W6 g如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    % r+ @7 h/ d2 [! ^8 y+ t推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    - d2 [7 |! R! s4 Q, s# }! T
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    2 P- B( j7 s8 S4 S; Y1 r& t2 u- s+ K( U$ }6 J  X
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA - w$ P, v  K. U/ U% z

    2 B6 c5 q* T) _, k$ S% r甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    + A9 S8 b0 J& G; I3 B5 f" F2 \4 h7 k9 j- g1 t- g8 z2 [7 B+ y
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    ; c1 I3 s$ `3 g' k4 P. `
    0 t) }2 f" S8 |这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。& s7 A, T! L5 q) a

    + U$ g& {/ S. h/ Z! h# G1 z由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    " H  I4 M# e' V  P/ g0 n
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    0 n; F/ T- A$ v' qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    5 T5 m  o9 f" N" l  C5 d  ~  j' e# ~$ i6 v9 R. J0 U
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    . q$ _. f( T# I2 K) [3 n6 V4 P! @$ @7 K
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    # M; j& _. Q# k4 i* U( x6 u一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
      Z% n' t+ m! V2 ~! |+ g  _0 {: e8 l7 F8 |. D
    $ x+ J8 W8 [: Z! J  T
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    / w7 E3 l; s0 g8 r这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ) U2 i5 S3 g* b& o9 |1 Z看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    " a! c6 H7 C# I1 F: {- {  ?
    用DeepSeek试了一下:0 M* X" E7 a, C3 Z& R# B; G
    第一次的回答是:
    ! E0 h9 H' g* D/ |& ~# T+ MInput: ZZZZZZZZZZY
    8 a' Z4 t0 D  A! g0 v. p' Q: v5 W2 oOutput: AAAAAAAAAAZ
    7 h0 k  E! Y8 j7 _; E8 ?在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    0 D6 l+ u* \# `* I# e3 U( iDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:9 w0 i: Y7 n& S6 I* ?: |
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。/ |; n' U$ c7 [
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    5 y4 m! Z4 e4 _$ ~, M+ g% V! Y用DeepSeek试了一下:) M$ X: y- ^4 S+ F# |7 E( Z: v/ v
    第一次的回答是:
    7 D  w, }+ [) v% SInput: ZZZZZZZZZZY

    5 Z$ E( k  k, [) ?2 r4 V有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    0 @7 X- |: T6 A! lyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?' f/ `6 M, n( j: n, H

    + y2 O. X1 z4 E& X; f. H; u这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ; H3 }, A2 k) X' s
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 4 c- T. A9 O/ T# X5 }
    1 |3 e8 b8 a1 G$ p, r1 e
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    $ x8 ~& u1 k# @1 {# _人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。7 T7 O6 y. k$ L; L7 x) ^2 c) @
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31- g7 Q, J6 \, K" _  S0 d6 J1 g
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    2 ~1 b% t& d) @初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
      u' Q0 G8 B6 M. O# i4 T6 \/ D1 O: H5 S: j9 v0 X
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。" [, ?6 K* Y0 F- Q

    # a: ?/ C+ u, N; k, I有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。+ P+ I. k% b, L' [& ^' k! d' C

    + ?+ e% G5 n, b' L2 ^但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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