设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1827|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
. _- {" A2 p( r) {+ M' ?1 e3 T# U7 Q# [0 J1 j* u# i  q/ X9 R4 Q+ |
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理5 ]( i3 w& }; E+ Q4 f! I2 Z
( X% j  U' K$ [: j
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
7 s4 @& i" ~4 c0 v7 v! W
3 Y6 F9 k- a$ O' n! B/ t0 C最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。) P9 N  J4 x- i6 Y- z8 _6 e2 t
" b1 l% e( g% R. L
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.0 \4 }) M- S/ v1 P# u8 F4 a
5 T( D) q* I, p0 V
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
7 a- r' r  @/ i8 t1 `/ n5 D. f我:  A
4 t! k* b; w9 D/ ^/ C& iAI:  B
1 i1 ], p; {: k% y9 j0 l8 T# s我:  B3 @, K4 Q9 k# U) e3 ~
AI:  C+ K  W$ i, [& k  n
我:X' h# e- c2 Z3 y$ }9 ^% |
+ ?. b; ^; ]$ f. r; D- ^6 e
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
" X. n+ ^9 T+ w4 o$ N" X& k* p. s. S1 d* K0 k7 ^4 l
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
  p4 G1 b$ c2 D, `2 u我:Z- g" Y: K! q0 P1 O& ^

9 l: @* R- N+ ]+ Q" G5 H& B这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
* p" y# V; L+ y2 {
" h5 Y! Q3 I* M" X% [0 \而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。6 |4 ]8 `( f, ~$ C# D. L7 T

% v: K% K& Q( z' X; R有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
; M* `& m% Z. Y$ j3 f& `* W
0 c& s. s9 b, G# c至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
0 P" t/ G/ `7 [& x) Q' x
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
* `1 {. j1 j3 m: c. r
2 t+ d: }* m3 F8 U1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
  [; @3 s8 b4 R7 V6 L) e' D5 v% v0 G+ `" o0 {) z5 S
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。6 H( |0 i' E" c
; r! q; e1 w1 n, B1 a
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

. f' P7 Z8 ?6 {2 g6 z" E* B

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:35
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    * _' B7 @. F& `* n2 `1 v- Z+ C7 Y6 x& X7 U
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    6 w4 y! {$ w  I$ y* i第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。7 D/ }7 c, U7 r! _# m) {
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。& @  L! q5 g- b- F3 f" L- g1 f2 Q
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
      Q+ C8 n9 E3 l! F. P) b5 F推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    " F+ u# D# V# `5 D
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?+ K) u$ o7 h9 m; j# {( o

    7 |) l+ A  L& ?这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 6 y6 U5 i8 I& }# @) ?$ Y9 D# s* A
    0 r& S3 P6 v4 `7 p+ C7 Z5 ~" p
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    # c9 k4 X. B6 G: @1 P
    8 R4 @% E7 L; a5 e! N- B打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ( Z5 i" j( G6 z* L6 n: R1 Q, C

    * t$ n. U, t- F$ _# w9 _这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    6 ?' }! v* E  Y, H6 q0 L  R+ X' y$ [! \: D9 N
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:35
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    1 Z5 ^) N# k  a: X  }1 L( o
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 D9 ?. K4 n. D+ y) X% v
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    7 }2 r! y- e" U' t* ?5 [1 B' ]8 ?: g/ _" V
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    7 T; k9 j6 |' f  f5 ]
    : r* Z4 R4 V8 Q- Y# ]2 L看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
      B9 i$ H+ L  R3 T一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?; y! [) I4 Q% R+ {

    $ q' ]1 j7 f" K7 n( |- r/ b9 J& R
    7 S# n: w) I& u
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    " w1 I) g7 W7 X1 L2 l  I* [
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:35
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:488 r$ ~* H3 ~+ ^, ?- {+ ~
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ! k, d' w0 ]+ }* D% A用DeepSeek试了一下:2 }" x9 `+ ]. _! q: n  t
    第一次的回答是:
    / h% d- H0 i& b2 Y3 y$ X  sInput: ZZZZZZZZZZY1 o! F8 U- {6 l9 t
    Output: AAAAAAAAAAZ( ]- P! s6 A  q  a% W
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    / n6 p8 }- C* i. n# KDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:5 J) }5 }5 `' I* d3 X
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    : \. N/ ^/ `8 r. e; {/ l# }1 s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25" n& U% [1 K" B$ |. g
    用DeepSeek试了一下:' U8 w2 D6 ~, }- ?  {' j
    第一次的回答是:& ~4 L( A' i  h6 C& n
    Input: ZZZZZZZZZZY

    9 _6 Q7 B+ u+ i1 R% S1 j有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    4 s) c) @7 N+ v( g5 X; \$ j1 X( I; Ayanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 i. `* ]; n2 x/ m8 j/ v
    # B! s5 e: c$ ^) D+ i4 ?: f' o这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    8 ?! a. p7 }( q' w( p% G- Q& T/ |我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ( {( m7 i5 b5 V8 G% t
    . M9 e/ s% m9 R0 \
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    * o+ v. y  W6 b! @6 \人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    $ `9 H8 G8 h9 S. T, v1 e只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    * L5 D0 n# D* z6 t/ P# L1 s& e我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    " Y. k% D  j! e- y
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ; e* {3 M# l3 d* ^0 _# j% [7 F& G& S/ Q# U- p7 X
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    0 d) O" x1 f2 l) q2 I2 ?4 h0 G1 S( q; R! m4 I2 k: E( x
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。  z0 u+ i' R$ ]0 S* T- n/ [4 V- y+ h
    & [' e- p+ D% }4 L0 Z& Z+ V
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-30 00:31 , Processed in 0.031117 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表