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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 - ?9 i8 ]' m0 u& b  J
* h; M# B$ P, K
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理! q5 X0 f( O9 \: p

0 ^: r  @5 a. ^0 f( q3 l9 I这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
( Y+ D  K3 b; s1 a2 X
) Z  u  D0 Y3 C; }; S3 o8 j  E最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。: o" i) c( B! S- X1 r) X; _

  L( W6 q2 H# H* l$ g% Z: ^+ |给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
- ]& m/ g' ^+ k+ {, k& Z% k
1 M8 x4 f) h" i: O0 jAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
7 E  p" R( y3 p6 N5 A1 Z6 g! n我:  A
. N7 g  Q7 r! i" |4 MAI:  B
) N! u0 d) \! F8 m) B我:  B
0 ?5 t: G8 R- T" O2 o. T# h0 oAI:  C6 J3 U% ^- O: z/ _! V* b4 [
我:X
" e4 z. f, u/ N! b
. S, D% {. L. F. @* w. o, D这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
/ t& A6 `- p  i- V
$ K0 R- T, i( y. Q, [$ z/ _* J真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
# P8 w# [. T( u8 ~/ S# D# C我:Z
1 \, B$ ~* j: C. Z2 K. n4 t. E6 K0 ~
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。2 |( F- z0 c4 k* G1 i2 Y

! G6 r* q; k, ~! O而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
; F2 j/ F8 E4 x; |' I( a+ z6 v8 d" c3 P& M0 j% n1 m+ v1 \, r0 w
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。/ t1 v0 g' f7 B$ r5 e
) u, P( r. K5 g* \1 O' P0 N
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:9 m4 z: o+ U, h, `& P6 F. ]. R
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
, t8 y8 j! x% m& Q2 E0 f
: m2 F% }% c# L9 A; I1 I; r0 L/ ~4 r# b1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。+ F4 o* T- t+ q2 h# D9 ~4 g! b' I
: ~% q. l* B- {) I- _
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
0 }& S( b+ ]+ W; K  Y5 D7 {7 u) `' c' J
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
5 B9 c( Q0 E# {7 Q  }

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 / L, M5 r  X5 S6 _8 K
    + Z4 b( Y' I5 T9 p3 n
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    " p% D# c' _/ d! d& t  b第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。: [& T7 W0 ], }1 N6 O3 C
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ( B9 N$ L! V4 b5 @- l* S2 d如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    + Y0 O( ]: w: Q2 N3 J推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    4 S! Z3 P$ X" O  f& D# O1 {
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    8 b$ R4 u6 a0 a( T9 x6 L0 x) E4 U2 S; J4 O& H, |* b3 |+ m
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ; r9 B  g7 ]# r
    & F! p6 i6 B" _/ q5 o% I) C甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    , c1 \+ e# L, F+ O+ B& @1 V  T/ g5 b5 x3 x2 D: ~; U
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    8 a7 N# K9 J1 A
    & s* v# i# l7 U, Y& U这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    - K5 c8 F( O% V3 G! q% Y; ~9 \/ E* b7 l! U" \5 D! Y
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑   a. b& v8 Z/ c, q8 n& a
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14) @# |9 j, D0 ?
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    9 Q. L. ]8 r" h- s' \+ {$ Y& f0 @9 X& _8 U5 \& x$ q% ~7 W/ f- M$ ^
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ' U1 ~" G" z/ C  y3 W5 L- B5 w% ]1 r5 z& T+ G4 A! U
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    9 ~; C0 H9 a( q* z. n9 E0 l一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?% M9 U& p9 I, }: `$ a

    # L3 J9 K6 I) G8 Y6 T! {& o# f; b. r2 n
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; e) `! S# p& `8 f这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ) ?# K9 Z, S$ t/ {( |看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    6 u: Y5 C; U* H/ S- M, f2 f
    用DeepSeek试了一下:$ i, j* v) H0 L) M
    第一次的回答是:
    ) i7 T2 F+ h7 |Input: ZZZZZZZZZZY
    2 V' B3 M1 h( ^. c$ ZOutput: AAAAAAAAAAZ
    ! _% @) _  Q: H) V在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    % Y8 S1 \* w; ~& ?/ E2 @$ f: K+ }DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:7 O  R) }2 {, _( C
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    # r8 R! x$ k' D7 @0 X' H0 j
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25. Q) j2 h! B7 Z9 m; S
    用DeepSeek试了一下:9 z0 z" z" Y0 q! \: A8 _4 [! r3 u( b
    第一次的回答是:
    / C' R! L/ ?$ m# ]5 @& X* P' r9 SInput: ZZZZZZZZZZY
    ( ^4 C+ _7 \) k
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14; H) A) p8 F+ a8 d1 W
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?8 o0 l# ]' Y8 A% R2 @& f7 J1 n

    ! v' p2 T7 P. r6 E: \这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    , d, z2 t" {9 q2 l
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ) k5 o( z) t  p- e! l2 R, R
    4 U8 u) n. B7 ^6 g; N6 D5 h对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    . {/ n2 O; S* L& A" S4 T人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。! o) C/ J+ a6 X0 t# z' R+ W
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31$ A" c* R4 G$ l* e4 K6 {5 L
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    0 e) A5 q# J! h+ ~7 o; g初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。/ }1 T7 r0 j4 @  b& r. [
    " o4 J  @& R+ f$ K
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    9 _( p9 @4 @7 }& _/ a! u% m& n, H9 e# I7 V
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。, R- h6 L9 V. {+ n! Y% x1 E
    3 A2 |7 l1 `7 f# D1 X+ w: N/ z9 R
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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