乌克兰战场上的坦克克星（一）

MacArthur

乌克兰战场打成这个样子，大帝普京估计也是大吃了一斤 -- 按说俄军师承前红星帝国，钢铁洪流之下第三帝国土崩瓦解，就是米帝也要心惊肉跳抖三抖。。。 小小的乌克兰居然就是不崩。
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这里固然有方方面面的各式因素，但是地面战打成胶着状态，俄装甲部队进展无力难辞其咎。这其中的一个重要因素，恐怕就有乌克兰人手里形形色色的海量反坦克武器。

: S. `3 ^2 L2 z( u2 [8 F自从2014年俄国乌克兰闹掰了之后，乌克兰迅速倒向北约 -- 虽然程序上尚未正式加入北约，但北约早已派出军事教官跟乌军明里暗里展开各层次合作、培训，对乌军进行了全面指点，极大地提升了乌军的战力。乌军早已熟悉了北约各类制式武器操作。开战之后，北约疾速搜刮了各国反坦克武器的库存底子，一股脑儿地送了过去 -- 如果没有之前的多年培训，像“毒刺”和“标枪”这些技术含量比较高的武器，绝不是拿过来就能打得响、打得准的。

% j0 p8 Y5 b7 y4 q# ]2 f6 Y& s9 @* m乌克兰战场目前已经像集邮册一样，集齐了世界各国的现役反坦克武器
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1）RPG！

1 t0 @) N$ c. ^, Q如同在轻兵器王国里AK47王者地位不可撼动，在反坦克武器领域里，RPG也享有同样的王者之尊。从阿富汗到索马里，从车臣到安哥拉，以其无处不在的身影，坚固耐用、使用简单、价格便宜和无坚不摧，得以与AK47并列20世纪步兵武器之王。俄、乌两军都脱胎于前苏军，自然是大量继承并装备海量RPG-7
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% v+ F  t" ^2 d. }9 E% i5 q4 [& B教主在此。。。 错了错了，是乌克兰士兵在演习中操作RPG-7

& z/ W1 S% K9 R2 vRPG-7弹头对于轧制均质装甲穿深350mm-400mm左右，这个穿深对付主战坦克前装甲够呛，但它的后PG也一样抗凿吗？天灵盖呢？
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伊拉克军被RPG打爆的M-1 Abrams。。。 收拾其他的BMP之类薄皮大馅的装甲车更是不在话下。

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3 Z* k* n- p" X: f乌克兰步兵分队里的RPG-7，这人背上还插着两支榴弹。RPG-7可以多次发射，打完一发再插一发。
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没有什么是一发RPG不能解决的，如果有，那就再来一发
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% C8 r+ h3 s( w7 lRPG从发射方式上来讲其实是“无座力炮” + “火箭筒”的混合方式 - 先用无座力发射方式把弹打出去，然后火箭发动机再点火。

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" b9 I/ I, c# y. W这个录像看得很清楚，两段式发射
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这个火箭筒握把看着像M4卡宾枪，上面还带着可附加光学瞄具的导轨，王师范满满 -- 没错，这是米帝盗版的RPG-7，叫PSRL-1（Precision Shoulder-fire Rocket Launcher）。由AirTronic公司（未经授权）仿造并改进的这种PSRL-1，可适用所有现行RPG-7弹药，主要客户一是USSOC，估计也是转手送给伊拉克/叙利亚的那帮人，二就是出口乌克兰。上图即乌东武装DNR缴获的一把乌克兰军队的PSRL-1
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, R2 x* q/ j  W9 G" Z! I; y0 X: c2）9M113 Konkurs “竞赛” (北约代号AT5 Spandrel “拱肩”）反坦克导弹。
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; [6 ^4 n1 T& n2 h! b* P5 y9M113 Konkurs是图拉设计局于1962年开发的一种中型线导反坦克导弹，采用瞄准线半主动控制（SACLOS - Semi-Automatic Command to Line of Sight），就是导弹发射后射手需要一直把瞄准器对准目标，导弹飞行中的尾焰信号会被用来校正飞行轨迹，控制信号通过导线传输给飞行中的导弹。这种制导方式相对于早期人工线导导弹如AT3 Sagger，已经有相当的进步了，但是仍然需要射手全程“目视”导弹飞行 -- 万一在这个过程中射手被坦克一炮干翻，导弹仍然会有可能脱靶。
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8 y( ?. N* H# C侧身操作，是这个导弹的特色。。。
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. d* \* C  J, u8 Q采用串联战斗部的9M113穿深可达惊人的1000-1200mm，一米多厚的均质钢板！虽然俄国各型主战坦克上普遍装备了反应装甲，理论上能够在一定程度上抵御这种串联战斗部，但实战中矛总是能击破盾。
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霍斯托梅机场航站楼顶，乌军反坦克小组用一枚9M113准确命中了远处一辆俄国坦克。

最新战例 - 乌军在Mariupol甚至使用该型导弹命中一艘俄军Rapter级巡逻艇，显示该型导弹多用性
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9M113也是大量被俄、乌两军装备。俄军还经常把该反坦克导弹架设到BMP-2装甲车上，这样薄皮弱鸡装甲车万一遇到敌坦克，至少还能有一点还手的能力
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1 F# i, h, |; r' P6 I& o/ l  v3）M-72 LAW (Light Anti-Tank Weapon)
" V' s- `/ r8 z9 p4 u( U7 d0 U9 f如同M16是用来对抗AK47，M72 LAW就是用来跟RPG打对台戏的。最早进入越南战场的美国大兵们激怒于越共手里的那支“如椽大笔”，巴祖卡，上！问题是巴祖卡需要两人操作，既不方便又不可靠，而且还粗大笨重。所以就有了M72 LAW -- 设计者们认真听取了大兵们的抱怨，给他们提供了一支轻巧简便、勿需维护、一次性发射的火箭筒，玻璃纤维包装筒也是发射器，打了就扔。
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% A: N6 w: n9 {丹麦提供给乌克兰的M72。M72是一次性发射，不可再装填。塑料袋里的物件形状、大小都高度类似LAW火箭弹，怀疑是某种训练用弹 - 真正的军用弹药不会这样草率地用塑料袋包装。
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* \% ^' p- h  ?' e在发射方式上，M72是正宗的“火箭”筒，火箭弹在筒内直接点火飞出。这样的缺点是后喷尾焰比较大

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2 X9 `% A( d% G' t) m这个倒霉蛋被尾焰给直接击倒（15s）
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1 a' g" I# h+ {8 P+ |, u) ?M72 LAW视弹种不同，穿深基本上在200-400mm之间，打工事/装甲车足够了，拿来对付坦克就比较弱鸡
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战争开始以来向乌克兰提供M72的国家
' X8 C. G- t1 `2 L+ O! E  - 澳大利亚，数量不详
  - 比利时，200支
  - 丹麦，2700支
  - 芬兰，1500支
$ p  t* A- Y2 _2 Y  - 希腊，数量不详
  - 挪威，2000支

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testjhy

俄罗斯战略战术错误不少，这种说起来象瓷器店里打耗子的战术，或者说瓷器店里大熊斗小熊的场面，给小熊足够多的时间、空间、手段、补给乃至最重要的信心。

MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-10 20:12
俄罗斯战略战术错误不少，这种说起来象瓷器店里打耗子的战术，或者说瓷器店里大熊斗小熊的场面，给小熊足够 ...

正是。仗打到这个份上，突然袭击的突然性已经没什么意义了，完全进入“比拼内力”的相持消耗阶段。乌克兰跟俄国无论在军力还是国力上都完全不是一个体量，如果没有外援的话，“内力”很快就会被消耗光。
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俄国人只要想，拿下基辅问题不大 -- 唯一的问题就是花多大时间和付出多大代价；而不计代价的后果就是让将来的Exit Strategy益发地难看。。。 一如当年阿富汗战争。。。

togo

这些反坦克武器，即使钻不透坦克的正面装甲，只要打中，带来的冲击力估计坦克里面的人也受不了。

testjhy

MacArthur 发表于 2022-3-11 09:28
正是。仗打到这个份上，突然袭击的突然性已经没什么意义了，完全进入“比拼内力”的相持消耗阶段。乌克兰 ...

, m, \$ L3 X( [) |7 i现在俄罗斯要面对西方整体的技术兵器优势，其对抗能力可能会逐步削弱，虽然靠整体优势，俄罗斯或许能打下乌东+基辅，但这场战争俄罗斯的军事问题会被西方看得比较透彻，相应乌方对抗方法也会优化，但愿俄罗斯能顶得住。

MacArthur

togo 发表于 2022-3-10 22:54
1 F- p  @  ^% C: M这些反坦克武器，即使钻不透坦克的正面装甲，只要打中，带来的冲击力估计坦克里面的人也受不了。 ...

的确是这样。即便打不透正面装甲，把坦克表面的观瞄设备炸飞是没有问题的。这样坦克就变成了瞎子聋子，作战效能就大大下降了。

/ O- p) ?6 ^" j3 N0 r: A2 P而且在反坦克武器的连续轰击下，里面乘员的心理素质差一点的就很容易崩溃 -- 鬼知道下一发会不会打穿呵。。。


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kkilo

打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦克是进攻用的，机动性远大于反坦克武器。

鳕鱼邪恶

kkilo 发表于 2022-3-12 05:15
  u! z" y* Q. {打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦 ...

7 V1 U- q( o/ N& n0 t& M; P. y还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。

MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-10 22:57
现在俄罗斯要面对西方整体的技术兵器优势，其对抗能力可能会逐步削弱，虽然靠整体优势，俄罗斯或许能打下 ...

昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。
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近距直射，T-72被打透了 -- 射流穿过坦克打到马路对面去了。。。 估计是RPG或者AT-4之类干的。。。

& i4 Q1 @* n& B完整录像戳这里
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MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-11 16:36
还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。 ...

对头。。。 高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。
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你看前天乌克兰人公布的一个加强班巡逻队，13个人5支反坦克火器 - Panzerfaust III，RPGx2（三根弹），NLAW或者标枪x2。。。 假如 -- a big if -- 能做到一弹灭一辆车的话，这一个巡逻小队就能干掉一个半个坦克连

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而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍。。。 如果你来指挥装甲部队，你会不会心惊肉跳？这个仗不好打
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就像肩射防空弹的出现已经永久地改变了武直的战术，轻便便宜、量大管饱的反坦克武器则意味着装甲部队再也不能像以前那样大摇大摆、耀武扬威地行军了。。。

testjhy

MacArthur 发表于 2022-3-12 05:39
昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。

; u7 s0 T/ e6 v5 @" }. ?( f看呆了，谁打谁啊，重装备部队行进中，竟然没有掩护和警戒部队，攻击者可能离行进路线只有30-40米，无人机虽小但也飞不高，探测到它不算难。还让伏击者与侦察者打了个配合，这哪象个军事强国的模样。
) t) x/ \% f) g/ ~% G7 c* A还有那个义务兵不能出国作战的条例，这或许是普金当局为了自由选举订的规则，政治正确的错误策略，这使得前线可用兵力大幅度下降。用政治不正确的说法，其实志愿兵(职业军人)的命比义务兵的命金贵。义务兵是轮换的，技术要求不高，志愿兵是军队的骨干。不动肉去掩护骨架，让敌人的炮火直接攻击消灭军队核心，真不知道军队顶层设计者是如何想的，义务兵一年制，是向WW草莓兵看齐？

鳕鱼邪恶

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MacArthur 发表于 2022-3-12 05:39
昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。

. f: j! l6 E4 b) i# N9 Y/ r
9 R0 Z2 y# D" j9 V+ J是谁把视频剪辑的这么碎真没良心！

+ ]3 D2 X% Q2 k5 J这是大毛精锐部队？真是指挥不力害死千军吖～

4 [8 ]8 p' b- O, R) `! S第一个挨弹的坦克车长和炮长好像都跳出来了，驾驶员还继续开，后面有辆步战一直跟着准备帮忙的样子；兵员素质还是可以的。

  c  L. ~, I* x# |5 @以前PLA，尤其是彪帅的部队，每打一仗，从上到下都要总结，班排要总结班排战术，指挥员要总结指挥艺术，这么多天，挨了这么多伏击，俄军就不总结一下？

3 A* \+ m7 v2 u有一件事很疑惑：射流真的把车体打穿了？有这么牛吗？难以相信。我觉着可能是爆炸把坦克外面某附加物炸飞了。

MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-11 21:46
( v- J, ?, ~, Z- f1 ]看呆了，谁打谁啊，重装备部队行进中，竟然没有掩护和警戒部队，攻击者可能离行进路线只有30-40米，无人 ...

5 w2 r: J6 o3 f0 q& F2 \) P挨打的是俄军装甲部队，伏击者应该是乌克兰军
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装甲部队坐在车上大摇大摆地穿越城区，只能说大毛觉得这是“机械化行军”而非“作战”。有心算无心，时时刻刻保持警惕很难。这个作战场景应该类似于美军在伊拉克巡逻，也一样被IED炸得满天飞。。。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-12 10:22
有一件事很疑惑：射流真的把车体打穿了？有这么牛吗？难以相信。我觉着可能是爆炸把坦克外面某附加物炸飞了。

都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。尤其是从照片上看俄军居然还有T-72A这种老货 -- 这次连老家底子都出动了 -- 侧面毫无反应装甲/附加装甲保护。。。
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鳕鱼邪恶

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MacArthur 发表于 2022-3-13 00:53
都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。 ...

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穿深能力再大，射穿一层之后射流也应该破碎了；难以想象还能再穿一层。

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-3-13 00:53
& `- [6 {# N* x8 h% N5 \都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。 ...

9 L/ @. O( l* t第一辆中弹的坦克跳出俩人，应该是车长和炮长；但是坦克确实被击中且着火了。。照说坦克被打穿这俩人非死即伤，不应该这么活蹦乱跳的。。所以，推理应该是炮塔后部的弹药仓中弹，弹药仓有隔板，可以提供短时间的保护。坦克后部的装甲比较薄，有可能被击穿。

kkilo

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-12 05:36
. I; \1 ?# G/ L: @( Z! V还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。 ...

3 U/ ~3 O5 M$ A( L; N你忘了一个概念，合成，或者叫体系。战争从来不是单一武器的对抗。各种武器和装备集成起来才能发挥出最大的作用。举个最简单的例子，库尔斯库战役，红军的坦克数量大于德军的。但是红军的坦克损失远大于德军。战后总结是红军的装甲部队的观瞄，侦查，炮工，维修等装备和单位远低于德军。一句话，就是合成度不足。
) ~- u# ~  Y8 y; l8 X另外，没有一场战争不需要机动的。 单一武器的用途也是有限的。在战场上不是一种武器堆得越多越好，因为战场空间是有限的，后勤保障也是有限的。过分堆积一种装备只会挤占其他装备。红军装甲部队1943年的编制就是一个典型的例子。

kkilo

MacArthur 发表于 2022-3-12 05:48
; m) A% ^4 r* L对头。。。 高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。

你看前天乌克兰人公布的一 ...

. |9 {, w- Y% |( d你没看出来这视频里面有很多假的地方。明显的坦克只是起火，没有殉爆，怎么会有炸飞的炮塔。而且只发射一枚火箭弹。烧焦的步战车哪里来的。很明显，乌军渗透到俄军后方的行军路线上来伏击，使用反坦克火箭击中了坦克。造成坦克起火燃烧，然后呢。这个渗透小组就废了。坦克有没有失去战斗力还两说。你可以说俄军在行军比较大意。但这决不是一个特别成功的伏击战例。而且这只是个别的案例，我并没有看见大量的视频显示出俄军的进攻路线上处处受到阻截。这根本谈不上“高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。”也没有看到“乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍”。期待做到一弹灭一辆车。只能是空想而已。

+ [+ y/ A# }2 N! F别忘了，同二战相比，由于技术的进步，武器威力的提高，同样数量和编制的部队的战场控制范围大了很多。造成了现代战争的空间空前扩大。武器密度小了很多。由于进攻方永远掌握主动权，实际上选择的范围更大了。这对防御方的机动性提出了更高的要求。像视频里的伏击分队，充其量只是担任就地堵截的任务。希望能迟滞进攻方的前进而已。

MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 14:36
/ r+ {8 W8 W  r( I' q+ R! N( Y你没看出来这视频里面有很多假的地方。明显的坦克只是起火，没有殉爆，怎么会有炸飞的炮塔。而且只发射一 ...

7 {# |) Y" Q- Z6 K" }( ^/ G这个视频是乌克兰人合成的，中间穿插的那几辆被击毁的坦克/装甲车的确不是这个战果。战果确认另有视频，当天晚上有乌克兰人驾车经过这段公路，拍摄下仍在燃烧的坦克和装甲车。这个战果是没有异议的。

7 R' L4 ?# u. `至于说“你既没有看到。。。” “也没有看到。。。” 那也只好由你啦。。。那么多的录像照片，肯定都是假的，统统都是假的。。。

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$ {2 d) n( g9 L0 c0 i
: b  q! ~) ]7 Y; [& f乌军伏击俄军由装甲车护送到后勤车队。。。 或者说乌军点着了自己的车，来污蔑俄军。。。

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kkilo

MacArthur 发表于 2022-3-13 03:58
2 P6 D$ a7 Q. G& v! r$ A这个视频是乌克兰人合成的，中间穿插的那几辆被击毁的坦克/装甲车的确不是这个战果。战果确认另有视频，当 ...

战争中双方都会有损失，只有一边有伤亡那叫屠杀，您的原文是“而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍。。。 如果你来指挥装甲部队，你会不会心惊肉跳？这个仗不好打”
拿一个或者几个视频来证明“现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍”或者到处都能获得这样的战果。您开心就好，
另外，视频中明显俄军沿着公路行军，您图中的战损的车辆可是在小树林中，您觉得这地形地貌配得上吗？