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楼主: semtex
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5G全连接工厂

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MaverickZ

该用户从未签到
81#
发表于 2021-6-22 23:36:13 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-22 23:26
我是在跟你讨论一个信道上信息传输的速率，跟全双工半双工有什么关系。全双工从物理上说是两个独立的信道 ...

都给你指明了区别了, 你缺还看不懂.
算了, 你高兴就好.
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机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    82#
    发表于 2021-6-22 23:43:32 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-22 15:44
    5g的毫米波在极少数特定场景下勉强能用, 大规模部署毫米波不现实, 那成本还有同样覆盖面积下的耗电还真如 ...
    要更大带宽, 物理限制在那, 毫米波是方向

    跟你们炒了半天，这句话就是我要说的。不知道你们在跟我炒啥？
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

    • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2021-6-22 23:49:23 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-22 23:20
    逻辑啊逻辑啊

    “5G有朝一日能达到数十Gbps，比目前的WiFi快很多倍”

    逻辑啊逻辑啊

    “5G有朝一日能达到数十Gbps，比目前的WiFi快很多倍”
    “目前5G基站覆盖面积不是一个大问题，覆盖面积其实还不错”

        这两句话能放在一起?  第一句的"有朝一日"就不是目前状态啊! 我什么时侯把它们放在一起了?  如果你说是宣爷说的. 通常也会放在两段去说吧.  我没看到同时说的. 起码语文上就不太合格了.  
        另外做宣传, 请问那国, 那家公司的宣爷不是这么说的.  作Marketing的当然捡最好的可能说.  谁吃饱了撑的特意强调.  本产品前景很好. 但目前达不到blablabla... 有病啊?
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    84#
    发表于 2021-6-22 23:51:13 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-22 23:36
    都给你指明了区别了, 你缺还看不懂.
    算了, 你高兴就好.

    你指明了什么区别？
    我说一个信道上两者理论速率差不多
    你说其中一个可以用多个信道
    我说两者都可以选择用多个信道，这个不改变“一个信道上两者理论速率差不多”这个结论
    所谓全双工，就是上行下行分别用不同的信道所以可以同时并行，完全跟单个信道上的速率没关系
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    85#
    发表于 2021-6-22 23:56:20 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2021-6-22 23:49
    逻辑啊逻辑啊

    “5G有朝一日能达到数十Gbps，比目前的WiFi快很多倍”

    额。这就是为啥我回你最初的那个贴子啊。你在贴子里畅想了使用5G的大流量（并且是在回复我们认为WiFi够用的贴子，显然你是默认5G比WiFi快很多），然后在同一个贴子里批评别人对覆盖面积的质疑

    说了半天不就这么点事儿吗
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

    • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2021-6-23 00:25:03 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-22 16:03
    伦敦的地铁就是没有手机信号只有wifi, 那叫一个蛋疼啊.
    9-10年前某公司还用极为优厚的条件意图拿下伦敦地 ...

    我在美是做有线公司的网管软件的. 对无线公司作网规的不熟.  但大至情况是了解, 也是公开的.  美国毫米波以下的好频段都被军方占用了.  剩下的很零碎, 也会垃圾. 所以美国很头疼. 真不是某人说的只是相对稀缺. 而且更令人蛋疼的是美国的频段是要花钱的( 当然这是大多数国家的做法). 运营商这些年已经被互联网打的不行了. 那还有钱花钱买频段(几百亿级别). 再投资建网.  这种做法,  当然商业上很难了.  但这不能套在中国的情况啊
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2021-6-23 00:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 wbxy436 于 2021-6-23 00:44 编辑
    机器猫 发表于 2021-6-22 23:56
    额。这就是为啥我回你最初的那个贴子啊。你在贴子里畅想了使用5G的大流量（并且是在回复我们认为WiFi够用 ...


    what?   那现在的厘米波基站相对4G基站就不是实现大流量了吗?  非得到毫米波的级别才能叫大流量吗?  非此及彼吗?  国际标准是这么说的吗?
       而且我一直强调不能用wifi 的原因是时延, 可靠性.  我什么时候强调速度了. 拜托
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    88#
    发表于 2021-6-23 00:48:57 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2021-6-23 00:41
    what?   那现在的厘米波基站相对4G基站就不是实现大流量了吗?  非得到毫米波的级别才能叫大流量吗?  非此 ...

    晕，你自己去看你自己的贴子吧。我和老兵认为WiFi就够用了，5G的低延时在那个应用里不是必须的，你跳出来说5G的优势还有大流量。
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

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    [LV.Master]无

    89#
    发表于 2021-6-23 01:07:51 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-23 00:48
    晕，你自己去看你自己的贴子吧。我和老兵认为WiFi就够用了，5G的低延时在那个应用里不是必须的，你跳出来 ...

        我更晕了.  你到底有没有好好看我的回答.  我回答的是.  那系统.  光纤是主用, 用wifi.  有线网down 掉时.  只有无线网时.  5G对比4G有大流量(速度快)优势.  
         拜托,  不要老纠缠速度了好吗?  5G除了速度.  还有很多其它功能.  有坛友也都说了.  许多工业场景.  对速度要求不高, 对其它要求更高. 那是真对industry有了解才说的话.  那些都是wifi做不到的.  你为什么看不见呢?
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    90#
    发表于 2021-6-23 01:32:36 来自手机 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2021-6-23 01:07
    我更晕了.  你到底有没有好好看我的回答.  我回答的是.  那系统.  光纤是主用, 用wifi.  有线网down  ...

    放弃吧，人家经验比你丰富
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    91#
    发表于 2021-6-23 01:32:47 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-23 01:44 编辑
    wbxy436 发表于 2021-6-23 01:07
    我更晕了.  你到底有没有好好看我的回答.  我回答的是.  那系统.  光纤是主用, 用wifi.  有线网down  ...


    如果是这样的话那我也许误解你了。这点我道歉

    但是你有没有好好看我们在说啥呢？我们从来没有怀疑过技术上在某些应用里5G相对WiFi有优势，但是这个优势不是普适的，不是什么应用都有优势，也不是永远在商业上都是划算的。我们反对的是为了宣传而宣传

    而且在那个应用上显然是纯为了政治宣传，你也说了5G最多只是备用，但是在那个宣传里面显然是要想给大家留下没有5G就做不了的印象（都不用走远，在爱坛你就找找看普通不懂技术的人看了那个宣传的反应）。因为这个我们才有理由怀疑这次的这个宣传是否也是真的没有5G就做不了的

    另外关于你的备份理论：专家会诊从来都不是对数据速度要求很高的场景。需要会诊的都不是正在紧急抢救的病人。会诊的都是非急救状态下的疑难杂症。真正需要数据实时传输的急救状态的病人哪里还等得急会诊，所以你的必须以5G做备份的理论似乎也不成立（当然我不否认5G做备份比4G好）
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

    • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2021-6-23 01:49:47 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-23 01:32
    放弃吧，人家经验比你丰富

    谢谢, 入坛很久, 潜水多年. 看各路大佬高谈阔论,收益良多.
    这次不自量力, 下场聊天.  果然经验不足, 被带歪跑偏.
    原始问题是三一重工的场景是否能用wifi 实现.  我的直觉是, 从时延, 同步, 可靠性上不行.  后来一些坛友也分别用数据说明.  本来就应结束了.
    俺都不知怎么就扯到wifi 与5G对比速度上来了. 俺就跟着一路说下来了.
    唉. 果然是你说A, 他说B. 你说B, 他说C. 你说C. 你说A. 完美闭环.
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    93#
    发表于 2021-6-23 02:12:46 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2021-6-23 01:07
    我更晕了.  你到底有没有好好看我的回答.  我回答的是.  那系统.  光纤是主用, 用wifi.  有线网down  ...

    对了，另外一个话题，WiFi6e的延迟也很低的了
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    红茶冰
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 2632 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2021-6-23 02:15:37 | 只看该作者
    嘿嘿 不是我说啊 不管是高通还是华为搞定5G时代的通信SoC就已经用尽了洪荒之力了，而且离成熟还有不短的距离，更别提mmWave（高频毫米波）高通家不靠谱的来源了。高通真要给力至于前年的5G 前端RF模块还搞外挂么？
    楼上某两位倒好自动给美国人补6G的戏，好歹也是搞技术的说话能不能别这么不着调啊？ 2025年之前千万别说6G长6G短的，真会被人笑话的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-23 05:51
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    95#
    发表于 2021-6-23 02:17:16 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2021-6-23 01:49
    谢谢, 入坛很久, 潜水多年. 看各路大佬高谈阔论,收益良多.
    这次不自量力, 下场聊天.  果然经验不足, 被 ...

    后来确实是绕晕了，大家说岔了，这点我道歉

    但是回到原话题，以前的WiFi肯定是不够的，但是我的第一个回帖是“WiFi也在进步的”，目前看来仍然是成立的，包括5G的低延迟，在最新的WiFi上也是能做到的。所以在一个不需要全网漫游的场景到底是5G划算还是WiFi划算仍然是可以讨论的
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    96#
    发表于 2021-6-23 04:31:49 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-23 04:38 编辑
    机器猫 发表于 2021-6-23 02:12
    对了，另外一个话题，WiFi6e的延迟也很低的了


    真服了对通信七窍通了六窍的， 俺就继续科普一下
    wifi6e的低延迟只是你的无线lan， 就是你的客户端到ap的延迟，连家门都没出。
    无线通信的5g的低延迟是端到端。
    这2个都能拿到一起说事？果然你们真的很有才。真的没人比你们更懂WiFi啦，在下真心佩服。

    而且wifi6的5g 160mhz 覆盖已经够垃圾了， 我家不大都需要2个路由组mesh才能覆盖， 到了6e的6g频段只会更差。
    wifi6e的带机量没看到任何有提高的办法
    wifi6e的漫游还是老样子，娘胎带出来的问题
    mu-mimo不实测鬼知道是不是还和以前一样，遇到不支持的终端连上就全部无法使用mu-mino这个特性
    真的笑死人了。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    97#
    发表于 2021-6-23 04:42:35 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-23 04:31
    真服了对通信七窍通了六窍的， 俺就继续科普一下
    wifi6e的低延迟只是你的无线lan， 就是你的客户端到ap的 ...

    我们在讨论工厂里的东西，难道不是LAN上就足够了？
    如果你说要全网漫游的，比如设想中的自动驾驶，那5G肯定是必须的。但是在一个厂房里又没有移动需求的东西，用5G是浪费
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    98#
    发表于 2021-6-23 04:43:53 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-23 04:31
    真服了对通信七窍通了六窍的， 俺就继续科普一下
    wifi6e的低延迟只是你的无线lan， 就是你的客户端到ap的 ...

    至于不支持什么技术的终端就不能用，这话说得好像换5G都不需要更新终端一样
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    13 小时前

    • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2021-6-23 04:50:05 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-23 04:31
    真服了对通信七窍通了六窍的， 俺就继续科普一下
    wifi6e的低延迟只是你的无线lan， 就是你的客户端到ap的 ...

    唉,  这就是我说的.  他不是搞通信的. 他跟我说他是学无线通信的.  这是一回事吗?  真的在industry里干过的.  都知道极限测试的.  都知道要应付极端情况的.  这位永远想着sunny day
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    100#
    发表于 2021-6-23 05:07:36 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-6-23 04:31
    真服了对通信七窍通了六窍的， 俺就继续科普一下
    wifi6e的低延迟只是你的无线lan， 就是你的客户端到ap的 ...

    算了，最后一贴不跟你们吵了。技术上有不同看法正常讨论是很好的，一不小心就阴阳怪气地往其它上拐。反正在你眼里啥都是垃圾，全世界通信工程师包括中国的工程师们幸幸苦苦搞出来的标准，包括华为在内的公司一直在努力做的东西，在你眼里就只有垃圾两个字。这种事情就没办法在平心静气的讨论了，就此打住吧
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