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[其它] 请坛友包括潜水员谈谈自己知道的事实

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

     楼主| 发表于 2021-4-25 01:50:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 法乎其上 于 2021-4-24 20:04 编辑

    所谓3000万,有人不断的重复,有人不断的反驳,有人引经据典,有人情怀满满。但它毕竟是历史,历史总会过去,这段历史相比百年耻辱,心痛的感觉应该少一点吧。我这里谈的不是信不信的问题,而是想做一个田野调查,多少能够还原一点真相。至少可以得出 大于3000还是小于3000的结论,甚至可以得出远大于3000还是远小于3000的结论。本帖是从一个大家众所周知的帖子的回帖中抽出来的,不想做文字润色了,大家应该都懂。

    对3600的驳斥:
    http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml

    请相信3000的坛友给个你们认为可信的来源,我好研究一下。为什么要这样呢?因为太多的乱七八糟的了,我不想把时间花在那些 独、轮、运和外国人、反共反中 身上。

    我还是比较赞赏楼主这个文章中思路的,历史并不遥远,用最真实的调查比所谓专家要真实无比的多。坛子里几乎可以说每个人的父母、祖父母都是那个时代过来的,很多人对于饥饿、粮食产量等等跟那个年代的艰难是有亲身感受的。

    应该说,坛子里的调查,一定程度上就是一种田野调查。

    从我本人来说,我听到最多的就是54年大水,日复一日、年复一年,对于我们的父母、祖父母来说,我可以最真实的感受到那个事件对于他们的极其强烈、痛苦的冲击和永远无法忘记的最真实的感受。

    坛子里发言虽然不是非常积极,但从某些方面可以看出,热情的潜水员至少4位数。说他们来自五湖四海好不为过。如果他们县有整村的饿死,几乎可以肯定他们的父母、祖父母一定是会听闻的。省里的,听闻的可能性也极高。

    所以,请大家平心静气的去思考这一问题。不要仇恨,不要反这个反那个,不要砖家,不要外国人,就说我们自己身边的、我们知道的。

    真相,事实,尽量地接近真相和事实,才是我们要的。

    烦请潜水员也吱声,如果保持沉默,只能被认为没有听说相关事件。

    如果不愿意,请使用匿名发帖,匿名发帖的方法见下,先行谢过各位坛友。

    ps:这次调查是否有意义,请见4楼对 @东湖珞珈 的回复。
  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

     楼主| 发表于 2021-4-25 01:54:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 法乎其上 于 2021-4-25 08:30 编辑

    匿名回复的使用方法:
    进入回复后,点击 高级模式,窗口变化后,点击左下的 附加选项,从中选择 使用匿名发帖。
    应该是这样吧?如果有错,请知情者告知。

    补充:感谢 @tianxq888 的信息:
    [url]http://www.tywiki.com/index.php?title=戚本禹回忆录&mobileaction=toggle_view_desktop#14.1_.E4.B8.89.E5.B9.B4.E5.9B.B0.E9.9A.BE.E6.9C.9F.E4.B8.AD.E5.A4.AE.E6.94.BF.E7.AD.96.E5.9D.9A.E6.8C.81.E9.9B.86.E4.BD.93.E8.B7.AF.E7.BA.BF.E6.96.B9.E5.90.91.E4.B8.8D.E5.8F.98 [/url]

    可以作为很好的参考。
    从规模上讲,从作者身份讲,从过程是否合乎逻辑讲,等等吧,有相当的可信度。比如,600的数字,为什么会往上调;比如,边远地区,本来应该是往下调的道理就讲得通,结果反而往上调;再比如,如果真的是3000,那将是一种什么样的摆在眼前的惨状。
    楼主的道理很简单,很实在。稍微动动脑子,1/20的人死亡,那个年代过来的人应该几乎每个人都会有记忆,何况是饿死。
    当时的统治者是信奉什么主义的?如果1/20的人饿死,那么将会有多少人是几乎饿死?至少几倍。这么再算下来,那个时代的人,应该是没有人没有记忆。
    所以整个过程捋一捋,3000这个数字是真是假,应该是心里有数的。
    可是人家不信啊,就是咬死3xxx万。

    点评

    请那些认为不合适的朋友用心一点,回复的有水准一点。如果认为这个田野调查不合适,您能够直接指出问题何在,好吗?别来什么打比方,太low了  发表于 2021-5-3 06:14
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

     楼主| 发表于 2021-4-25 02:39:03 | 显示全部楼层
    我第一个回复:我没有听说过,包括上辈人、同学、乡亲等等。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2014 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-4-25 02:40:17 | 显示全部楼层
    你在这么一个小小小众的论坛搞所谓“田野调查”就是搞错了地方。以前西西河比这里大多了也没有啥结果。
    我以前曾经在我们枪会的一个场合说起此事,我就提过曾经在西西河很多人参与这个话题,没有人说自己直系亲属有死人的,我因此怀疑三千万这个数字。于是惹怒了我们一个支队长,他家是四川的,他爷爷还有一个叔叔死了。因为我怀疑这个数字,就被他打成了人渣之列

    点评

    如果民调是科学的话,那西西河的调查就是一次合格的民调,至少是有足够意义的民调。那么,其结果就是科学的结果。  发表于 2021-4-25 03:02
    基于您说的西西河的调查结果,对应的结果就是 远小于3000.  发表于 2021-4-25 03:00
    再小,也有4位数的坛友。从ID看有近2万人,从其它情况看,活跃的读者也有4位数。一般的民调,有1000人就误差小于3%。所以绝对不是没有意义的。  发表于 2021-4-25 02:59
    我不知道那时的四川。照说,四川应该比很多地方多少要强一点啊。  发表于 2021-4-25 02:56
    他这个属于不成熟,还支队长呢。他们家的苦、难是真的,但不等于3000是真的。水平太次。  发表于 2021-4-25 02:54
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2014 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-4-25 03:02:24 | 显示全部楼层
    东湖珞珈 发表于 2021-4-25 02:40
    你在这么一个小小小众的论坛搞所谓“田野调查”就是搞错了地方。以前西西河比这里大多了也没有啥结果。
    我 ...

    老兄,你是认真研究这个问题的吗? 你的回答把我惊到了。提到这个话题,那个支队长一提到四川,我就知道不好,你居然说还要强一点。你去查一下李井泉还有当年四川的问题吧

    点评

    对了,我应该可以认为您没有听说过 周围的人饿死的,对吧?  发表于 2021-4-25 03:17
    我是真的想研究啊。因为坛子里有人无数次、坚定地认定3000,所以我想偷懒一点,希望他们指点一下可靠的信息来源啊。他们若无研究如何那么坚定?  发表于 2021-4-25 03:15
    『我们以全国第一次和第二次人口普查数据为依据,揭露了《墓碑》所说的四川省涪陵专区三年困难时期“饿死350万人”是极其荒谬的。由于这一』.  发表于 2021-4-25 03:12
    上述链接「我们以公安部公布的人口数据为依据,揭露了《墓碑》所说的四川省“饿死1000万到1200万”是非常荒谬的。」  发表于 2021-4-25 03:11
    喔,那个我不知道。我知道的是地理环境本身,毕竟是天府之国嘛。至于李井泉,完全不知,连名字都很陌生。  发表于 2021-4-25 03:06
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-4-25 03:09:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-25 03:13 编辑

    纠缠这个没有意义。

    真的想探讨,先去查查中国历史上,所谓的“和平”时期,有没有各种成规模的灾难;然后对比五几年这个准战争状态下的饥荒,这样比较才有点儿意义。

    那些指责派的,一般必要限定“和平”时期,在其看来,整个国民党时期都是不“和平”的,所以从不对比/指责国民党。更加不会拿中国历史上时不时就会出现的各种“人为”灾难对比。。要知道,兔子刚当政的时候,生产力并没有比以前有超时代的发展,甚至某种情况下比清朝还有所下降。

    所以,还真的如老兵所说,争论数字,本身并没有任何意义。

    有意义的是,某些人拿四九年作为分界,这之后发生的一切悲剧都归于兔子故意的人为的;这明显就是以此为政治工具而已。。而比较客观的人,则会拿兔子大规模发展工业之后,生产出大量的化肥,然后发展了大规模的生产力作为分界点,从那以后才使得中国与饥荒永别,这是几千年历史以来的首次,并几千年来首次废止了农业税。

    年轻人别跟着别人的逻辑走。

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      发表于 2021-4-25 11:43
    您的认知在我来说没有问题,所见略同。您夸我年轻,非常感谢。我可以认为 您没有听说周围有人饿死,对吧?  发表于 2021-4-25 03:18
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2407 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-4-25 03:32:33 | 显示全部楼层
    我只说我们家有关的,没听说有在那段时期饿死的,我是不信3千万的。

    祖辈:我爷爷这边的,他仨兄弟两姐妹,都活到了改开以后;奶奶那边,她自己因癌症于79年去世,她的妹妹活到九几年。

    父辈:我爸爸这边也是三兄弟两姐妹,都活到了2000年以后,其中最小的弟弟妹妹现在还健在;我妈妈那边四姐妹,三个都活到了2000年以后(幺妹还健在),但三妹童年时溺水而死。岳父也活过了2000年,岳母仍健在,不清楚岳父母家族情况,但没听说有饿死的,虽然那段时间日子很苦。几个叔祖父家的下一代都健在;姨祖母的下一辈也仍健在。

    平辈:我有两个姐姐都经过了那三年,现在都健在。齐嫂的姐姐也经历了那个年代,仍健在。其他亲戚中经历了那个年代的,大姑妈家的两表哥一表姐都健在;二叔家的一个表姐仍健在;大姨家三个表姐仍健在。

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      发表于 2021-4-25 11:44
    没事  发表于 2021-4-25 03:50
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    谢谢。您这个太详细了,有点泄露个人隐私的感觉,您是否考虑改改。  发表于 2021-4-25 03:45
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-4-25 03:56:39 | 显示全部楼层
    你的回复都发在点评里面,很难跟你交流吖~

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    没事,此贴已调查为主。如果您有什么指教,我是楼主,肯定没问题的。  发表于 2021-4-25 04:06
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    该用户从未签到

    发表于 2021-4-25 09:00:49 | 显示全部楼层
    地区差异很大。

    最惨:四川,安徽,河南
    次惨:山东,湖南,甘肃
    其他地方还好。

    我父母及父母辈亲戚,只算当时在农村的,有江苏,广东,江西,浙江,湖北等地的,说起那几年,都是说饿,但没听说谁饿死。

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    不能同意更多: 5.0
    挨饿到90年代都不罕见  发表于 2021-4-26 16:02
    不能同意更多: 5
    别说那时候挨饿,一直到80年代,不挨饿的人都不多。  发表于 2021-4-25 13:57
    谢谢。我只取您最后一段:没听说饿死的。  发表于 2021-4-25 13:56
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-4-25 11:44
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    该用户从未签到

    发表于 2021-4-25 11:38:11 | 显示全部楼层
    楼主应该重修统计学。

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    似乎我可以认为您的答案是:没有,对吧?  发表于 2021-4-25 20:01
    您若是统计高手,我告诉您一个方法来驳斥我的无知:指出我的核心漏洞。我说认识的各行各业的顶尖高手都有能力一两句话就指出对方的核心漏洞。  发表于 2021-4-25 20:00
    您这种纯属扣帽子。我根本就没修过 统计学。  发表于 2021-4-25 13:58
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    该用户从未签到

    发表于 2021-4-25 13:18:22 | 显示全部楼层
    网上有篇纪事,作者建国初北大的学生,特殊经历吧,有些涉及,当然不能当做正常社会人员普遍性。

    点评

    相反,非常清楚的记录。但是,作者当时处的环境不是正常人的处境,参考。只能说是某些群体当时真实的生活状况。  发表于 2021-4-25 20:33
    似乎我可以认为您的答案是:没有,对吧?  发表于 2021-4-25 20:02
    谢谢。时间有限,个体的感受顾不上。  发表于 2021-4-25 13:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-6-2 06:13
  • 签到天数: 246 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-4-25 19:08:08 | 显示全部楼层
      爱坛没有亲人饿死,能说明什么,能证明没死过人吗,还是能推出死的人数是多少。你能就此论断出3000万是假的,那又如何,我是有点怀疑那个数字的,但那又如何,死了3000万是大问题,死了1000万,100万就不是问题了。升平立国之初,饿死那么多人,不是失政还能是什么。
      另一个角度讲,主观的感觉是家里死过很多人的,会来爱坛或者西西河这样的论坛吗。要调查也得去反共人多的地问一问吧。

    点评

    爱坛有,没有出来说而已。  发表于 2021-4-26 01:53
    您的误解,大了去了。  发表于 2021-4-25 20:07
    至于失政或其它的议论和看法不是本帖的重点。另外,我主贴说的很清楚:任何自己亲身的或者耳闻的都可以算在内,没有说家里死很多人才可以说明  发表于 2021-4-25 20:07
    听您这意思就是您自己的答案是:没有,对吧?  发表于 2021-4-25 20:02
    语录,那是一个绝佳的造反指导书,同时也是了解敌人的最好的教材。祝您成功。  发表于 2021-4-25 19:57
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2021-4-25 20:23:56 | 显示全部楼层
    老家河北农村。90年代刚看到这个话题时专门问过我爷爷。我爷爷说村里没有饿死的,但是我太爷爷(我爸的爷爷)就是在三年自然灾害期间病逝的。如果有现在(指90年代)这个条件,应该能活下来。

    点评

    谢谢。是啊,我们那里之前真的是七十古来稀。现在,过70好好的多了去了,低于70的大多是癌症或者其它重病。每个时代有每个时代的命运和责任。  发表于 2021-4-25 20:39
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    该用户从未签到

    发表于 2021-4-26 15:39:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MaverickZ 于 2021-4-26 16:08 编辑

    传说中死人很多的地方-安徽
    我父母双方家都是安徽本地农村人
    母亲这辈一共5个, 但是解放前出生的有一个生下来没多久就死了的, 按照老家说法没成人不算, 所以只有4个. 亲戚里没有听说饿死的,  
    父亲家这边一共6个, 全是解放后出生的, 无人死亡. 同村亲戚里有穷的一辈子没结婚的, 但是没听说有被饿死的.
    姥爷75岁, 癌症. 姥姥89岁过世.
    爷爷和奶奶也都是80多过世.

    父辈里面病故有3个
    三舅20多岁病故, 非常的意外, 据母亲说前一晚还都一切正常, 第二天没起来. 死因不明
    大姑父和小姑父都是50多岁癌症病故.
    大舅算是正常死亡, 过世时将近80.

    点评

    谢谢。被人黑了,迟到了一周的谢谢。  发表于 2021-5-3 06:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-4-28 01:56:41 | 显示全部楼层
    我举个不太恰当的例子,如果有个日本人来南京调查,请所有的人给个相信南京大屠杀30万数字给个可信的来源,他好研究一下,你会如何想?最后得到的数字如果不是三十万,而是二十万,是否南京大屠杀就不存在了。如果通过某种方法得到的数字远小于三十万,比如说只有5,6万,是不是就说明中国声称30万的数字是别有用心?

    点评

    您这个还真是不恰当,不仅是真的不恰当,而且是极其的恶毒,而不是什么冷血的问题。  发表于 2021-5-3 06:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-5-27 13:59:51 来自手机 | 显示全部楼层
    我父亲老家是湖南平江的。三年灾害时,他在上高中,据他说那时确实是吃不饱,每天非常饿,但是饿死人很罕见,基本的社会次序是有保证的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    谢谢您!  发表于 2021-5-27 16:03
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-8-22 21:02
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2021-8-2 19:33:19 | 显示全部楼层
    要不重新把廖伯康打成反革命。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-6-11 01:42
  • 签到天数: 1971 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-8-2 22:55:26 | 显示全部楼层
    没必要分辨这些事情,因为:

    受国之垢,是谓社稷主;受国不祥,是为天下王。


    为很多人很多事背锅的,只有社稷主、天下王。一般情况下,著名政治人物不用背锅,还可以贪天之功,比如蓄奴穿人皮靴的某国父。
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