Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
0 Y2 i6 G  b: T6 |  T, b% M指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
( a5 l9 k4 z$ b- \: b4 e! f* |7 d

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
% J0 a5 A( Y& G& w7 q( H1 |arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

  s1 U1 F1 F, B1 u  M% o& B0 h" g这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: n; N$ k" l/ M2 p  J3 X8 M
" ?& r4 X, j, ~本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

! [& P6 v( B5 t# M# W3 I4 }我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
. T* D6 E0 ~7 l8 M. Y4 |- f* f7 e& GAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
2 _  Y$ T$ C+ p  h我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
  U# w) k' t  Y7 X4 _. garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
* t; X& r) k. K. Q
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
. W  t- T, o0 Q: P$ K) C/ r
$ ?6 g7 e$ u9 a$ y$ V. u3 k看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
  |8 k+ w$ y1 ^) w* z- d/ B封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
# C: `, O, C# M" y" ?! m+ W
) q; S- I) Y3 ?9 R, a开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

- X4 I% S3 Q! p" C" a
& t; n" P7 Y! ]9 p3 q) qarm based windows 微软也早就搞出来。
" R+ o( P/ b% P$ s2 J6 M8 o从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

3 [- u+ b# D2 p1 aGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' k: ~8 ?4 B$ O! D+ ?, K更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
, j" d3 M+ ^$ r' I操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

5 Q4 O1 l" ^/ W% \; K' n5 r6 q4 IChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
( G, M8 d% \/ S& y微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
1 W+ F7 `. |0 ^. F6 e- T
! F9 n) S8 |1 P) b3 g0 j$ a

伯威

, C4 q/ p" [* @4 z+ Z
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ v3 C8 T9 v. ?  {8 aIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
( c1 r, }# [( n  b7 x% V; c- ^Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 O# Q* j3 @* D' p+ s' ~. n* U. }扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
. L" _# V) Z4 t0 k' R  K一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 w+ Z9 A0 p0 d  \1 }/ U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& A! G  U9 e& u, S6 m. J) `+ V是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" V0 f& i3 K5 i! w  |! VIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% o; }. N- Q% I6 V是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 P, i1 J: C& q4 f+ j是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯