Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
- f1 ]- p% n! e' k4 L5 g" @

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

5 m; L% m9 `" c. N. k7 S0 [这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

; X2 m2 J2 n& \* ~8 u本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
+ L  L( ^9 w8 f! e4 @这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

' v3 L. r8 ?( Q2 P3 ^; Q我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
, C+ T2 H- Y, \1 O+ K8 @( ^! s0 }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
7 e2 T/ `& m, I3 E6 Z  z$ Uarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
) v/ A. S3 O8 R; Q. Q( t: Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

, Q# N6 w. Q. n. C, |封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
* s+ X- {. Z% m( y  X( T4 n* o$ S4 ?
- H% b1 A- v: m& Z/ i6 ^9 s看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
3 `! p1 H4 |9 Y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

% _/ n9 t8 U  ~1 d* ], B开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

$ i  _& C% U% LGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
. u- {* V+ R0 |arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

$ m" v0 E2 ^# j2 c0 a( w操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 M2 Z8 ?* B, y$ A% B难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
6 }# M: p; b4 l& v, v操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
- A5 f  Z9 t2 l1 c! B更难的是说 ...

! Q+ Q- s; a, J# oChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
* {( O  _6 y1 s$ A- V1 d, X4 w4 _7 ^微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
0 v! K; y- W6 y# J5 W

伯威

: |6 a$ g  {5 x* N
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
9 p8 @1 I/ s" n6 u- |Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
* V( h& N! W) Y, k! x) A' G- P& @另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
& t8 A8 _7 ^3 b; D扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, r( Z3 A) i6 n) ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ [" k  W( l$ I- f. D& a是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ {" o* S5 ]: Q% X2 U) g# {是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) R! B, H% m7 l3 J+ s! E0 P理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
* P2 h6 R( p( c# U* j: ^% [8 f" FIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  _+ p8 _# V' B5 N6 @+ p  W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯