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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37, V  }! C  w4 k% S3 T3 O) |
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    9 r  G- ]" q; u$ D% \' M7 |如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    8 j4 o$ e8 D3 i2 d+ c" n
    * \- `. @: x3 a( C7 I$ ZCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    4 F# V4 y8 e8 J' X; G( v指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    * b* v3 q  O* T5 ]0 sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    * ], ]$ s. A) v2 v2 x% A
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    0 ~( j) H0 S/ p2 Parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    0 ]' W8 c# K$ M* t: R5 |4 m
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。- H* H/ o, e8 i% T, x

    . {3 X9 L7 [; F5 ^. R( O, d本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11' V2 {4 b( d: ~( r
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    . l: U, s0 G) P+ l5 z' J
    0 x; P" c) i/ ~. Q0 n$ S/ c0 T  m本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    ; C# ?0 g) X; Y% ~: a$ {. r' X3 l我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。$ z/ T$ a3 U6 V3 A) ~
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
    5 c- q, A# i8 ^arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。$ d$ j/ z. `" K7 r7 b
    * d; F" f& ^0 d/ B% x
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    0 {5 ?7 F/ E) V, b+ p8 fAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:566 M) Y; y/ ~/ X' o0 k% E! C
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    - t3 [$ {6 ~6 w# k; Y7 Marm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    $ f  {; g3 V+ E/ A  ^; H: j) w
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    " o+ K. q* _  C8 m; H
    , p' C, u6 }0 h$ k; E1 R2 c开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    + {- ^0 s  N3 O/ r$ \# H
    ! r; [/ N- c, d, ?2 y; s看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:091 O) c: F" @* B, O( E
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。' W& f. F: ?" K0 h

    6 B$ o$ i( Y- R/ f9 [1 k# q, t6 M开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    4 S5 k: Y8 u* }/ k8 j! e4 f9 z! Z7 f8 J$ \6 S- Z7 h2 W9 `) s7 u+ M
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    . f9 N- x- p/ p( K0 ^从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。. l, W* }. Q- [) k
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。' Y2 _  v# T0 e5 U) P

    9 T3 `( A9 a  u" G8 z, H# D7 N6 hGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:166 [" z. @* k7 w8 ?7 s" l1 T/ ]
    arm based windows 微软也早就搞出来。; s3 x" b' Y0 N: |) N
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    $ m( a. W. X) v! u+ y0 P% A. p操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。4 B* B* Q# g- L* @' E6 W
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    " \$ f7 i& k9 X; q, O更难的是说服应用软件厂商支持你。
    # q, w1 W6 \2 Q( U" MApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    2 [) e& j; ], h5 J( ]; o操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。8 B1 Z# M. T0 V  e
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。4 C/ H. Z  |) {" _
    更难的是说 ...

    3 E* o! A7 {( e9 v! Q9 z9 cChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。, @/ A: |& [- z$ p: ~% {- C
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。3 n, w, q2 i2 H

    8 [# R+ M" f) h5 h6 Q
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    7 天前

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    - C+ a' R5 @8 A$ _8 l; q* }/ Q# c2 q6 `0 ?
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    ' h7 j8 y6 f) h9 E( X: A; B2 N8 WIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30, {$ n: m% {, q
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    5 A- u5 j1 l5 dIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    回复 支持 反对

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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    7 天前

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    ; R6 j5 P$ Q; C3 `1 c' pIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    ! {. v2 ]2 F( e/ |- i3 b- T
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:446 ~" c' p/ U3 r9 O. i! s1 D/ o
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    , u4 `. H5 T9 R4 m2 }4 P那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    % @/ u. v' k" G1 P1 Z2 S' x1 O一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    " P4 I) v- [0 X" ~# d7 S另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44! \6 ^  }$ H0 c; I
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    , G2 o: b+ G; w; ~8 t: j& D2 z
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。% b; U9 H; ~/ ^/ X# O: y
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:405 _3 e4 U9 B* h1 C
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。& j' b. d6 }) u/ c. v
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    # l8 u5 A2 d# Z; b
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    7 天前

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40, \9 E( x) T0 g% N0 [* p
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。3 A6 o6 S" c: f7 }+ Q* |7 L  V
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    & w; {/ U3 a& p紫薯
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