Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
/ b1 e1 l4 X- H现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

9 b4 z7 P; V) E& w+ V% VCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
  J9 H# n! x  v7 |& H3 u7 P指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
" T$ i2 r" K# D4 h& p: _( |1 i3 [这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" Q, e5 _- p: f) Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
6 i! Z6 U' F, @) L' }
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
* ]& ?$ m3 C; O! o0 l. HAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
$ y6 Z, z4 D: H7 g. e我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 V' d# z7 e. w, q- Y  A8 I( Warm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% O4 H' `3 e7 K. M: v8 s
. x3 ]2 R7 E( u; ^9 a9 K# b# Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

7 O. Q/ X& ^! E5 {; B$ T
' e( r8 G0 E. {. ?) x/ I* A3 E9 }arm based windows 微软也早就搞出来。
8 `  s; O2 n, w% M* x8 `- ]9 n从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

; F- a! x$ v$ g& z! |' ^; FGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( C) _2 v; z5 D! B9 W! W+ Xarm based windows 微软也早就搞出来。
( O. S5 u5 h# K+ y* V. X- u  W从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 _  F8 u! b6 {难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
+ O& N( R8 W; L* s0 g; c1 ~. k1 f更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 i! s  K3 B( C! s% u, t+ W难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 e1 O$ R& W6 f更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! n0 W/ I+ ?7 ^8 c5 T微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

" o; R& _8 S% r* p

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

/ a6 N6 Z; i  j7 Y" ]Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
' z9 O0 V. C$ z- M' v% h/ n! nIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 e0 B% E) w7 A5 @$ u8 W/ L扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
' g. d" g1 n  m5 T一条是，Intel宣布3D工艺成功。
9 y  F+ @- X  t" p/ D9 @另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 n! c# X  _# n+ C. E扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
* ~7 j* e" M8 ~7 K! I: UIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 w: L& Q+ l" r) Z( W( c是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 `8 m* R' I( E' _( H8 x1 HIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯