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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    : q$ C  V: e- {0 D/ @  ^! c- Z0 V+ D现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    ( J! n4 ?2 I- Y2 d1 m4 o如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    % a. W1 I$ ?0 e- x5 Z$ z# R2 M5 ^" J! ^2 K# e9 ?8 S
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:160 {* p' `& X% b* y+ k
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    ( m% Y* f9 K# i8 I% P3 Z* farm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。% `, A3 i( s2 I
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    1 M( S9 [  o) d$ w, \* }. M1 ^9 Garm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    3 S, A: K7 X% I$ G- J
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    0 A0 E( m( f# {) o5 q) j8 c( i8 D* D5 G5 m& x# `3 Q# t
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11$ |4 f" N5 x- e" c; g( X
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    4 x" Q$ V. ]2 u1 P5 `
    ! Z% ^" @( R  E( P" G, f本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    4 C4 U3 {7 e1 c3 G
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    6 D, F& J- _- X/ K; A1 I$ Garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
    $ O5 |0 a9 x% o# `& z9 ^6 X4 \arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。* D9 a+ b7 M( D- p7 u' H2 {
    & i# X+ {# I+ w: U& E  P3 ?. h
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，6 A2 s! Z3 k) Y$ d0 O* j: R
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:569 W& A+ H" b, ~! }7 _
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。3 U' x  M& q; V1 U5 c
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    ) h8 v% D: P( u& o7 u( f封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。2 K6 u( t; K& S& s/ n3 {8 F

    " t9 N' l( K: ]& \( `/ U开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    * w- [8 @5 x2 i/ Q
    " S9 h4 Y: x/ @9 i7 M; R" `看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09! {" q, w7 z7 n/ ~, W* j) l* T
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。! h  s0 T- ]3 X$ |

    1 S7 X. R+ T8 P7 b开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    7 ]9 v4 a+ m. G1 ^1 m. G6 ]: Y& D5 t( r( @! U8 I
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    7 T; I6 h' |: w- e% g  L  {% b4 t从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    1 c5 e! F. ]; d$ ewindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。. g! y5 p- ?0 O, l# ^+ j2 r' _

    0 M4 }- }6 S- O- C$ a' zGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16' D' j, s! U- M& y6 ?
    arm based windows 微软也早就搞出来。7 m! h3 V; l9 i. W% E; P9 y- f" D
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    ) j. K7 l% D) K" u) E' O5 X. d" C
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    * B. A! D# T% }5 Q4 C0 }难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    $ h* A9 Y3 ^$ f$ Z. z更难的是说服应用软件厂商支持你。
    ( H& a" ?: Y- ^8 |Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    3 q& Q+ O! u6 K7 }0 v操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    ; E1 A2 s9 W1 b5 h/ @4 I* W难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。" I2 ~, u+ s- w& l" R. Z$ E" y
    更难的是说 ...
    6 \2 Q- b: G$ ^4 L0 q
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。0 H* |, c( }$ |+ N; J! w
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    4 A( Y/ L6 }$ E1 G5 G6 A' B- I2 _# t
    9 ~0 [' Z- T4 Y+ Q( B
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 . \6 Q) t/ a4 e6 Q& }7 I/ G4 z

    6 V; O2 ?$ e$ j/ |Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。5 O+ D6 l% o. y" \
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:301 O( h2 X1 M( f1 o0 P' W% W2 Q
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    1 f& v* F& V: ~6 U; z
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    2 Z9 ^9 e) d! N* ?9 o1 bIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    ; |# o2 E& X2 d; n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44( j# b* }0 S; P2 \7 o: y' I
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    & f( M: n& A& }那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    4 _3 k3 U$ {. R( h一条是，Intel宣布3D工艺成功。' t# f( l6 D2 _9 M
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    4 |: u  Z8 k4 f9 I扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    1 x8 u* B5 o: B  Z* ?
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    $ k! Q* s4 o" [7 t2 Y0 i是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40  |( N" B( }/ J9 j
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    " a/ i5 B4 u  z, a; H+ ?3 o, m是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    7 h* i9 r1 l5 I1 O& |* X# S
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:403 X2 J6 A4 P! u+ o( V5 \# o1 l1 R
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    3 r$ O. s+ P4 u1 v/ f1 J是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    1 a8 w, D; j8 W  b; f4 K
    紫薯
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