Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

- B0 `. u+ ^$ F- s. ]如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
" f9 d) `3 `% k" ~$ b
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

& Q& ]) u5 N6 o. E- g7 C" h# carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
+ y) ?+ @7 [1 [0 q( }arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

% j- N4 t/ u1 o这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
2 i7 k4 Z( E3 b- ?/ B
/ q0 C3 c+ o7 I8 |' A本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
, Q" \; R+ c9 K8 b* J& Z  l这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. s5 t$ J2 f5 l- S0 s& H) h
- U3 t* r) Q- [$ e8 w本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

! r# N9 i! g% p* K: O) w我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! n4 b* A& z3 N3 v1 Z& s& Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

5 r9 a5 W! F. M所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

' C( \( U2 S+ f" }' P! J开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
2 i4 @/ C% s* V) `* ]6 N" L
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

& ], a5 d+ q3 A5 n" E- u开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
$ i& D# J( L1 O" L, R7 B从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
9 c5 u" ?2 F9 K( v! E5 t- A
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
  E9 o' H( {7 A7 W+ r% l% K# w4 |arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 K7 ]7 z  v, M- h5 ~- \难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; K. f) N% L* ?' D& {更难的是说服应用软件厂商支持你。
( U) v# x3 ^6 l% r# c- xApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 Z! q1 j5 [+ P( C# {6 ]难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# L% C$ q; q  `: c) P更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
+ j. Z% _0 ?# H) d; Y" z微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

6 B5 m& J# W  t
: I6 ~# L% N+ {Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
) ?2 d/ D% @/ P* ^6 Y& s& {" qIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
# \- v; R+ o! nLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! c& Q4 b' Y# e2 S2 w1 F. W* @2 W扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ ~4 S) c. [$ j; T6 W$ d那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
+ x0 C; \+ q0 k: b  f/ G/ D另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. [$ h5 O1 t* O+ c+ i; s' B" E! OIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
9 c9 X; a0 A& J. z, SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
* s# N% ^+ Y5 C" A) `; H是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ R7 b* Y0 O2 C理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
* X, W  w* t$ @: k! uIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯