草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

0 O9 v: V  y5 |1 H( ?6 |" e5 }1 r

小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
) D! w6 e8 z. v$ _从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

* s! f- j( I7 e
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
7 M$ z( k# `+ U* u' b
* _5 R# X( j, c0 x5 N其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
5 v: U: n& B: r) U' X5 @+ e7 c& r' Q
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
) A1 P# ^/ o1 {2 C5 a
# V2 Y- ^8 x5 b$ g  L4 h5 e. Z唐末
9 S5 `0 k7 K- e4 L+ C! G+ U; w

) d+ K8 |  q3 g7 |3 t& E
, k1 t+ y( I7 p* l7 m
渤海

, W% X% g6 e' Y7 h+ d渤海的扩张

( b4 X( C; \1 J# I  [- c) k2 |
, @6 @  y9 [( s最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。

高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
0 ]: j) ?2 d+ U" R% ]4 E. j

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

. k3 a+ `6 l5 O6 I" m/ \辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
1 D2 H" D1 Z! N# K压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

/ Y/ v5 I' h& o1 q契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

; `, w* w$ f% M+ a6 p9 D) _. b
毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
) r& l3 s2 C+ U+ ]) }4 l
金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
  G7 g& L) x1 p6 t! q" ~; q
对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
: R: P" T' {  ?2 Y2 ]毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

+ d; U- W! t- k澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
8 Z5 c3 `) m6 O4 z( p从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
6 a( A  |; ^/ s. f契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
貌似奚族也是姓萧的？
0 ?, S# t3 \8 v5 E

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
8 i7 w4 x5 I( q7 _! ]( j/ l; i! X& @' ]澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
& j% R( O5 [/ G从这个角度来 ...

契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
3 h- ]! L) }4 ?3 m
必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。

而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
8 i  m8 I7 V0 c" {3 {以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

) X2 r" i' w3 T8 l辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

* S) }" ~2 R2 v; }耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。

$ M* N# V# A, }事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
8 e% T& R2 p6 Q( X+ e' B2 r9 D@老兵

毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

# }2 K$ O. U( E3 t辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。

9 b, b* P* c1 A( ?3 D- z金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
5 W, D7 d( Y6 R* q
作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
1 F' D. ~0 T: w0 p3 ]4 l澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
8 ?" V, V. i8 g3 g1 U6 W0 c% e7 Q契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
& T/ w2 \$ Z9 Y契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
6 ~% y. C3 R( Y辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

6 |: x! ]" w5 C靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
4 Z2 E0 t8 }# k" p( B耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
  @" q4 H; b, m9 Y, M0 i二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

契丹八部:
9 W1 s4 i6 A3 ~/ q  _
“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
' U4 \% I* f# W) O9 N. p0 R; i+ g
《魏书》记载了：

4 h, E. n8 A+ M0 @* l& N悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
4 o& a2 W, C7 U  z  p
+ _5 e4 w+ s- z& u" _4 P( Z但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
* F3 B, [5 |. L) g' n; W" i
* C4 X& D8 q% Z+ a! ^; ~《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。

$ e- r4 f- H# D7 [3 r《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。

730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
1 n, f0 q1 p. Z! z二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

. \: @9 G: a+ {, R3 q3 m* X保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。