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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
+ u! \+ H3 l0 `* O& \9 @% K
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
) L9 Q/ E; f2 Z8 _$ K4 P" A8 B+ \' ^辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。* N# E) a4 }% A- s, j# J
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
* I" ?3 f0 s( Q" B, j; h; u

0 n* f' h. C' @0 O- a0 k/ V9 @; X% D( Z压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。' s* n; `$ {* |# @
& Q  I$ ~5 K, J: v
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
( X4 Z3 l' [! f& q; a$ D" d$ ]' L0 G' B, Q8 Y
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
9 L7 D5 @( I9 L3 V+ F9 G
2 Z* h* o+ w. R唐末- o6 ?  J# K' o! I3 I

- c5 j! q4 u. H! }1 B6 M9 C- L5 d, j4 {  C7 t& W4 A* n
3 i+ g# t5 E( a( x/ M- T

  E  }( u* R. @' p% Z" p渤海
" I7 c! Y6 E% q  \' N2 s. `( t( D- D; @/ z$ f
渤海的扩张0 N, I; {# |& }  t

! H5 F( A! K, ^6 |. V' n) _% Y+ O9 g$ E6 P
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
3 U6 C& I. ]9 u; t8 \* w, ~( E
4 ?6 g3 O  f9 O' g1 t) P; B$ N4 t高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点% k) w, m# g7 |# Z4 V
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 9 N, T/ g: l# b* @9 g8 y* C, u
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    6 @2 S& O! Q* i2 T, P* Y1 v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    : K& ^9 Z. q& S4 H0 y$ K2 E压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    6 D4 |; W1 v3 J4 E1 l( M- L
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 % ^( G( G: b" `" Z. X

    - y$ {# d! R* p$ }. m" l. M@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    $ s5 x, R5 K# ]+ A( n辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : t7 G5 B# n7 v* t6 z' f5 a8 B

    3 Y- W  j) l# i' s: U毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    # d% `& Q5 v, V' J, c$ C) t+ A) i7 k/ r" e8 m, h8 |, H, A
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    0 ^( J4 k+ R7 d* P' F
    % ]8 C- _+ @+ {8 x, w对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ! [& x' n. v* W( ~) Q辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ) I, A: y; C2 V
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    1 \, W  A- w& O6 t毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " V# O8 ]" h; w0 ?& |5 Y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。3 l9 Q5 n! V7 R% k& k& {" C4 f0 j
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 7 {& b  _, n6 \7 l
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    6 I/ O( @; o" n. W契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 & Q. ~7 c' m4 x/ }  r( z$ B1 P. ?; G
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    * p* _9 m5 m: C* Y
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    , o3 @6 f! H3 f" T9 }貌似奚族也是姓萧的？5 C4 O- _7 z) }/ J
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 1 [7 u; M2 A# A' m
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . x9 G* n6 j+ o( O从这个角度来 ...
    $ m+ B) S3 s! d
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    & R3 E  |/ O1 T  Q
    * e9 W6 K5 H! \' ~8 W3 I* ~$ E* k0 C3 T必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ! ?3 \! N2 j# e1 Z! t$ t% Z
    3 H; r: q/ P4 l$ A" B而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ( g, m7 ~# `0 L( j3 J4 M# b
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # g5 h# c8 e; G
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    8 L) T. [4 W6 S- H! K东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    9 _+ Q# C: K! k1 c5 K以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ! W/ e: t  O0 ]; h3 k: e' @  _% C
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 E8 Y( P  E" e
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ) S2 B+ e, V, `* U0 z$ x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    + h5 I4 g7 y3 N$ l! Q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。- k7 U  e2 E7 {: ]5 O% l
    & F$ B$ F, h0 k
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ( q3 v, {) J; d# g- {@老兵
    , v" m) [5 I$ \* V' B+ i
    9 T- ?" |; u; \4 t8 m毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    - O8 i) i' U7 |% A
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    $ `( _; F" H- _: x+ @' O* s' J* I7 }& |: [1 A
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    1 ~$ E" v  r; o  x* P5 |" v' p; B8 Y& \' k& b! _( |
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    , S7 c, A% q: K& I! \澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 q$ a5 _8 ]. y# e. r
    从这个角度来 ...
    1 s& `8 J) U9 f
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ; H% u+ W/ }* ^+ Z6 Y' W$ C: _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    # g6 ~9 x! \2 h
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 0 o. K0 D/ J/ R- {
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    0 V. H. r" ?* F: O同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    , B; B9 S% v# a! R* c辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    $ E1 A7 A4 i" N& L
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    2 V1 P8 L. _) {: ^9 m/ q5 N耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    , ]. q* \) W+ }二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , V& N$ {4 p7 B% G( _0 d大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 ^# d* W: P1 H+ S- i0 e1 j: _; I: h
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    8 T# a% b+ E: _4 ~大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    4 [: H* Y" ?1 P! ?契丹八部:
    , c, ]' G# m6 [: M5 d! U( U) h/ s' o3 u; c6 ?  a/ b9 F4 L4 ^
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”6 e8 B" D# ]$ e0 B
    , i+ i* c( \9 `. t
    《魏书》记载了：# r# u3 v& g; }& d( W/ m+ B

    1 |+ }9 u4 E6 P4 D6 O悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。( N2 f9 U* r2 L9 g# f

    / S* l6 n" y9 l4 Z- u; v但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    2 \+ ^0 X' i6 i5 N0 d# P# H
    4 Z% X- \5 {5 x& t' w2 U+ A' r# U《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ; N; R+ n+ B$ ~0 s+ v3 K6 r( S8 P, j8 ~; m; U/ U$ N
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。# L+ \2 B) Y5 L: k5 w* {  |, ]

    9 J" v- R! x) l* L- m0 W* \; W1 ~730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ) D# o% c9 S7 X( F/ O  C' l8 X
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    # Z# e$ s) N& {: O' |大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    : {) Y# D" K; x; {* _2 _7 d) }保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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