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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 . Q$ J; F) \0 b$ |) q- z$ `; y2 _
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: p. {0 s0 f5 O2 @2 j辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。8 b5 B+ v) x- Y: A7 g3 t/ b, t
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

" f+ j3 l1 T4 e3 S& I' x  k4 ^* u& d, z; M! _  U
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。
+ a/ A" y, x/ M: Y. g* i: K) W
3 F& Z/ s* Y6 W其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
4 n! ^" x4 |& Q6 p2 Z: R' J
2 p5 n# d) T% }- ?本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
2 S3 H9 \5 e2 A  \9 a3 F" H) q9 A6 a1 e/ A0 U7 @9 J) I+ O/ _
唐末5 d; |* A, j3 U! H" z, h

6 `! Q( ~, I* g  N9 Y9 `3 h& E, K( r' t+ p2 p8 W

4 X2 [- z* K. E+ x$ k: q' c: ~+ B1 W7 O
* E* I; j4 k, E$ w渤海
; b& O8 V1 A0 C! e4 R, {% k
% L' o  V) ~9 P5 }& u. w渤海的扩张
$ l8 |, Z5 e6 _% B$ i
9 ^1 J+ h  i7 e+ K& V& u# K
; o6 S$ C2 }& x" d+ q% O4 z最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。5 c4 c4 f% p0 d" k

  ^( S7 n9 T5 n" h" G: [" T: M高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
' }/ A- v! Z' m* U
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 & {1 ~' l' o! z! R
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    $ n/ w& @$ Z9 s" j8 v& J4 n9 u辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 2 p* O9 ?5 H2 R, s) b$ }
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    9 |, L8 ], P7 I! {- f+ q- P# }# N契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 / V8 x1 D! R; Y) m% d, p( Z

    ' v4 z2 T/ x, e@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 & \, R0 T2 Q& \# ~4 z' h6 E4 n. u
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    7 A# @9 Q+ Z4 F; ~$ \( `4 ^! l# ]

    8 x+ E2 V, x* ?2 Y$ ?+ J/ W毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。+ Q; t% e9 O. w- t9 p1 N' d/ I

    % j; \1 P4 w! K, l( W; E: B金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    ( i# U! B0 E! y. a7 C
    7 e6 R" ^1 F$ N% L' F对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + y4 a1 e2 L( b$ r" O
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ) h3 i! M; h2 c8 Y, t' g* I3 @
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 8 E6 N) E  q) b' X7 ]
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    1 d; t; J- Z* [2 l
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    / e2 W+ p- q- S8 E( }' ?* K  w7 W从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    ( ^" c; B4 \6 v2 y2 z4 v契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 r; R1 u) ^3 C- m( r* b( d1 K
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    6 V7 I% O2 i8 r- [( g契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    9 ?$ p# p9 v7 Q) x8 v8 d% ]除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
    : h; @2 ?5 |$ \/ X2 P+ L( ]2 G貌似奚族也是姓萧的?5 T* c7 b2 @0 M1 W8 L! B7 ^

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . S* k" H/ ~- g澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    9 Z3 Y. A7 p$ b- @  u( n* V从这个角度来 ...
    9 g$ T4 |' f9 W) D
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    6 Y; ^, P. `: d9 e/ ?
    + L, ?. {8 q! H5 ]3 ]( P必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。4 D+ z( S2 P; u9 f$ E0 @
    # {! K+ n2 z7 ^: M
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    : a! h( f8 K. R: `  e契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    5 u7 Q2 I. f8 P+ ]7 |萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    : Q  h' Z, V$ y% x7 G+ |! Y东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    % ~: g' [( j, F2 M以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    + n3 H0 ^; e- i; i& A) C辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    1 X8 o" j+ B2 w$ E辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    " @$ T' V: ]1 s: @契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    3 J" T7 T1 X" C! ?耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。$ ]9 r* d- K' e

    5 c8 |3 T% \: p$ g事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    # w$ b+ \. w3 m% J" E@老兵 # q9 i' y3 \+ j( M/ P, Y; K- N

    0 p- o9 U# T' g毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    1 X+ f3 U! H; F3 \  R
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    1 j, u$ i( z8 u9 N$ M& Y4 _% ^5 A5 w. Z* C1 w
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    1 h( I& x# K5 p8 x  ^: {9 l: R6 f
    8 i: _* T0 }2 h- M作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    % b% R8 D6 C/ W6 K) v澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。" g1 H) J& _" E2 H$ j  Y
    从这个角度来 ...
    8 \; [/ Z! T; {7 j/ i
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 * W4 c$ ?/ @) s5 [$ i
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    , t6 h. y1 `0 N* ?" ~4 o4 l契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 9 w" K4 ]) F$ C* z
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

      [! \' k- X# G7 B5 E" A, S- m同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    郁闷
    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    0 E  J, ^' b" b9 y辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    " p4 W$ J" q$ p& W靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ! U( i- h6 f' N" S8 q* Z  k/ A耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    : q- j$ }) ^0 B. K二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    9 F$ S& U! M5 Q$ o3 l大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ' x0 Q/ r, B1 _
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    ; `2 Y- Q) Y1 y大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    * D; e6 ^- x8 f" [2 _) b: w契丹八部:
    ; T( H4 r# s1 w+ N0 X0 |0 y3 }
    # O6 B' r+ f. S“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”2 R2 P( s2 R* V

    : b9 v2 v/ y) m# q! i0 A' w$ K/ D《魏书》记载了:6 N9 |* ], |7 w! V; W( o
    ; ~' B/ ~4 q" y$ z' W, i  c" w  D
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。1 c# i$ j' ?1 X7 u7 l

    ' r: F# h/ o3 Y$ u8 p但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    1 s, u* |) n/ m" @- S' r/ {) k( `- H8 |7 I9 \/ n
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    7 U7 J9 m7 W2 e4 R0 A0 |  I: F5 t$ ~( O5 w/ o0 K
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。, q8 A3 b2 l/ I" V2 S  a, K- m2 Z
    1 K& N* k0 \* d2 M, q! ^3 G
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ' V# ?3 l8 i. o二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。  X) q2 ]9 [5 M! T# x
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    8 Q* l- x' \1 V& X1 B
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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