草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

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小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
0 J- b) h# V0 ~5 }辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

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压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。

其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
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本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
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唐末

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$ \0 T2 U! K6 m0 z1 k$ ?渤海
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" E- F0 N; }+ V% g$ n4 H渤海的扩张
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最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
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高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
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小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
9 d3 |' a6 f' t, E' \9 r  n压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
8 _' G- U, _8 d  O压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

% H5 g5 z. I& P& _9 f: r契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
/ [$ y0 p- C3 y  s' R辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

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毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。

金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。

对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
3 h& B( o+ v) K9 b; H辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

3 E7 C. L) }* i( h辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
6 W& @' I8 ~7 O/ J4 P从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
! g8 q( h0 _6 S$ }% F8 X契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
- g$ g4 {( m# V- v, X; h契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
貌似奚族也是姓萧的？

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
' ]1 H; s5 W/ E6 I9 K9 `澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

6 B1 O+ M3 L, p5 D$ w契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
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必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。

0 @; e9 I$ H1 p# X而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
  V( }' p+ V0 H7 x( o( g东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
7 ]$ M! m5 c! N& g$ X3 A以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

  J1 w6 O6 b4 p0 C" P2 v) Y辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
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事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
@老兵

) m3 l' a1 {4 H  p毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
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金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
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作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
4 w* J$ N2 u' k" Q; Q9 S澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
- p; }, ^4 K3 N# ]3 ]* }4 j8 A" r从这个角度来 ...

3 l) I) Y0 y3 K& {寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

4 V8 i* W1 `: l契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
; b& ?, [8 }! W' d契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

1 y8 F% I; N0 u& T靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
. v+ o! t5 Q. M+ `- |耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
4 Q. o+ p' A- Y% G- @二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

契丹八部:
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3 X- _" {7 E( |# o8 ~4 a. y“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
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" {  i3 ~7 u' _《魏书》记载了：

悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。

  z/ l. _; U8 h3 @但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。

' v4 F( l5 W2 e( J3 H《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。

+ w, L0 [: ~6 q" E; i" s《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。

# W7 @% I, L* `6 Y6 Q. J730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
2 N1 U- C( R2 V$ M/ N& H$ e大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。