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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
/ |7 r" m8 j# `. R, |
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ; S" A" p8 E+ D. u; v* v# b
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
; F4 ]7 J+ U, ~9 Z' u# B# [从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

! A( h, H9 o- _/ L  i: q7 _# M2 S* @
  P/ H- t9 c5 B5 Y* t9 u压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。  x6 G2 Z' q+ {. ^" O% w/ A
! S" N. |+ {$ C1 g9 x+ ?
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
& {. b$ q( E1 n' ~  U! G) a' q& p. q# o
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
/ y( q0 y: k; U) ?( D: m8 j' l7 }! T  [" f
唐末+ Z, N  E8 g8 d4 Z, m! V5 [

" d7 H% x* O3 a/ t/ R* k: g9 V% o
4 U( Q& t, ?$ B# T$ @
# b- U5 \! y* \' X: e6 N6 ], A
渤海: z  f9 Z4 N9 v* \) K3 Y* x

2 d7 v8 ]3 g1 V6 L- E7 w' w渤海的扩张
0 J& o% |& @; q1 E3 x+ b+ m! v7 j& U) e. b1 K) {8 q+ W6 A) ]
9 ~) ~4 N* q0 N# H; l9 W+ }
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。( q3 j( K6 G$ j: p3 G0 u
9 w" Y$ h. ^& J
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
4 k" x* l8 z: }3 }  S
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 / Q; L9 T/ A3 t/ R! ~
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ! {  g# z$ }0 f辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    & I: L% [" ]4 F( }压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    6 [) v$ A; E7 I7 F2 p  ]# f契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    - J7 j: G/ i, H/ |) J! p7 z* }( B& Q6 i! W6 B1 x
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 7 p' G& [) \1 b# q5 _) ]! e+ ]% I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    $ _7 S  S/ o/ k: L4 h! x

    % D2 w7 P% q- e毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。- C7 W* Z/ ~4 ~
    6 j! L9 h1 ]& h9 s  @1 Y' L
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。/ B0 O* C7 Y+ F; J
    + m6 t. W) E, x# w# t) [3 K1 s
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / H/ _: `1 B& n辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    & P0 C0 |; ]. R6 c* Y/ s
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    4 i( @$ ^( L$ U" R  g: j  T+ g0 O毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " a: t- k, q9 h( S8 I7 i
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。. L8 J+ M. W# I4 ^8 ?9 x
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    * e- t! G$ Q1 _% F& x& X契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    9 v6 C2 b, N7 M9 h
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    0 J7 n* P8 w- U/ u9 N: l+ Y+ p' ^) q+ k  B契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ; b. V0 `' Z" n& B# W3 r' {- q' ]& I除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    % E6 q# z3 o( L$ ?( k- A, T貌似奚族也是姓萧的？
    ' `; Q. f' t3 o2 ^( M* }4 t' n/ b
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 + T& a" r7 I& A# q
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。+ u" l0 ^2 }2 W5 ^
    从这个角度来 ...
    . h: H& h3 u8 _+ n4 L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。5 L4 r9 @) V1 E+ [% m

    / a4 q/ U. I  K必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    & `2 {& L  t8 L2 a0 \; C3 M# J' Z( ^7 D
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 * m) m/ V  H2 o0 z  }7 J% C
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    / y' _# R$ K& X) S% L$ F, E4 D# d萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ) \% y5 [# U& D1 X/ v- \- s东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    9 u3 Y% v; i2 K6 ~以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 / {' I/ ]# i6 h2 A
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ) Q- C! B- A$ j% ?, ]2 M
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 + B  W: ^  U( A! Y  s9 [: s
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    9 T* L: l9 F1 A/ w; l' u耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。. O) B- y) `# N

    ! _2 Z) h2 _: S8 \* a事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 # G& D0 L# A( ~7 h
    @老兵 , Z/ e( m$ K4 H1 P
    0 C- P, S) q& z. l8 v
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    1 i' z5 K, V% q( K: G+ {辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。7 C. c4 [# d2 @
    - }  U* V: x" r& [5 o. }5 Y
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。2 l' N5 x$ T# I  _  F
    & \4 @. `" R/ H: K$ i+ `
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
      ]/ c: B; Z5 O3 c澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。7 D2 l; d# h: Q3 R$ q
    从这个角度来 ...

    ) w/ `9 h' w) t" u+ S; g; ?3 k/ G* A寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    " E2 B" S( K+ w契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    9 o- o, Z$ V, M9 h
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    - [- k+ N/ P: ?% ^" ?8 ]契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    * N0 l  x# {1 J+ L$ _. a; X  g& i
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      J( r+ @* U) y- b2 R4 ?3 D5 Z4 F辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
      X( o: \$ y2 l! _0 b$ M- |8 l
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 # p: p8 O' o1 r3 Y/ G
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ; u$ E3 v2 c, m0 b3 n. h  p9 F
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( S! e: Z. Z7 T- a2 M% j大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    5 h$ S& h6 C  X  Q二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      @& y1 W+ ?& I5 b! s/ {/ S大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ! {! `2 C. B. a+ ~- i. [
    契丹八部:
    # X" S% [" }" @; Y$ O
    ! s' z- z6 ?: m1 B“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ( C% }/ G2 {7 \6 u2 D/ O. o% `5 _9 L% o- n3 b
    《魏书》记载了：
    4 y" F. P8 f' Q* E5 K  }4 w
    ( j; n' |) n  x9 Y悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ; U6 X' V2 {1 W& L. r* W6 F1 ~5 l) r, W% i% _# q9 R
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    : F$ C/ Q0 g7 }1 k6 X* d  d5 u, G1 a5 q9 t! e1 O7 i+ A
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    7 u) z4 b# M  l0 t( Y4 P/ m/ M& L% `# J  ^
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。8 C& }' h  @1 V4 b8 N2 {

    ' U3 N2 \; T0 P& z5 H730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ; _( ]# V2 v$ O1 F+ ^/ y8 H
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, E2 ^9 O& Y+ @: j* ~, B8 N
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    : x& v  e- T5 p( Y/ u5 P# \保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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