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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 + }7 S! B- ?) I* l9 F- A) w
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 + k2 i; w% L) L; V
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
  H8 a, I) D3 [: o从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
6 ]( T* R- \8 N! a) |+ y; L
) P0 o/ [. z4 O: p  A# I2 \& b% ~$ l
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
* {+ N0 a3 K( {! i4 c  Q% z5 {. e0 c  }, [0 R5 Z& ^+ h
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。1 o$ R; X0 M4 c- W
- J% e+ V4 s) T5 n7 U
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
# I+ x7 M( z8 Z7 C
, z1 |2 K+ O: x+ T/ h唐末2 }! [. ]9 ~; ^6 P* N
7 i; ^8 C, j& V' }0 P9 B1 V
2 r4 O: Z, V" H0 H# k
6 ~( u, z+ ?/ u2 |7 O$ r/ o& `

$ o% h! n4 T1 z' p  U渤海5 d; @0 [% H3 p" j/ c/ Y' A. ?2 Q) {* T& B/ g

, i, b# c& Q! W( q  T渤海的扩张7 U9 Z6 f% O" ?: d* g
6 ^' \/ l% x5 k7 X/ Z. I. ^* Y

6 _' y& n& U2 {# @+ I最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。( `5 G% L; j) |) R
3 Z. d2 K/ p: d* A. q6 Y2 c" O
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点& v% w$ k! {) D) R: t0 [  y% B. @
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    " {$ p% d6 V! M% ]3 N2 q2 X压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    8 n; L6 X4 J0 A2 P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    % V3 }* B' i, H压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ' _$ N2 g0 w) E$ h$ }* C. a$ V! U
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    - R5 k, e4 u4 k  |) T; u
    ( E" E) u: b, p, {: Q/ y@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    1 g$ _7 J& x  W8 W5 y; `* o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * g; Y5 W+ T/ _8 t# j
    / j6 [  i: k7 V* R2 p7 k毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    3 E; S9 Z# w+ Z8 b2 p
    7 W. ^) n* y- u! ?$ `' G金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    & I# r- K/ Z4 R0 l  D6 ]  c5 c# E" R; Y5 V6 ?7 g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; Q2 M8 e6 _- I4 p& {7 C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    & g& Q+ o' S9 Z9 X& ]7 K
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    & `5 J1 Z, B* f0 c0 O毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    2 E' y0 W# Q  p4 o
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " J5 t0 i/ p( w" W4 q从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    0 B0 g) E4 j1 Y$ a3 l0 l契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    & z1 |2 b1 j; H8 R2 t" N; K契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 # t. K+ Y& D/ p
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 I2 {, b% M: S3 F0 b0 @) `
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    * }. l9 _4 m! S  H8 {貌似奚族也是姓萧的？
    , q, N- J& Y5 ~: v, z0 t
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 " y1 q; V0 n  U. U
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( |* r2 h/ I$ n0 `5 D8 K
    从这个角度来 ...

    & d  ^+ h( I0 ]3 A) k契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ) l/ b( n2 v4 L2 }" O# p. W
    . E3 r9 D! V; _8 I0 R/ b/ s2 c必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    8 v: O; J) Z* h0 o7 t8 W* K# g" q" U3 y& G9 J9 b
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ' K2 V* m8 {' ?$ ~4 x
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 X$ S. s% S. g! ?" L2 G8 z萧燕燕这这脑子还是转的快啊。$ E: r  D( I) O( E! M
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    6 c. Y" F2 S6 p( R; H& H2 Y; W$ l以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 3 O# `% i! E$ X( r) C
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    0 z4 S# m! k4 Q' |辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    $ J" P7 B, l! j契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    3 U; [4 @4 a2 q, y3 L0 N, r. _
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。6 s: Q  C$ h4 J6 N+ \8 r

    9 t6 W( \  z0 F8 N& T1 `+ B7 Y事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    0 g, F: V& P/ s) H7 Z@老兵 - _) d* d9 e& i. ^
    5 m9 h- r: x. e5 U9 d& C
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    % ~1 B" c( g* p3 q6 N5 j辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。0 J1 a& B& ^, D. K$ S* F& H6 ?

    : m1 K; s( b$ c) ~2 m3 C9 K9 ]金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    9 Y3 ~  X9 U, o  N  f* G: x' q* O4 Z/ x
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 1 ]& r7 f' g" ^6 `* s0 e% c
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ! V3 q& |% O! ?9 e7 m- V从这个角度来 ...

    + Y( r0 }  a3 T2 i6 \( D1 \寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 : u' S( Q9 {" ^' Y
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' P7 U+ r  g) o) D) [
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    $ R* O1 }6 |: a4 |! q! T& T契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    4 ^4 a# K9 ^& Y, c2 \" q# m# n4 J
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 0 h5 Z# o, P( W( {! w% A* |
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    * C& n. a0 [0 h  c9 L6 R靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 # f# |0 j, S' h( r
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    $ q* b2 h& {3 {& y6 o: s6 K
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。6 i, V- U1 \7 P! F, U! ^
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ' q8 I# `, F: w
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , M/ I7 j1 u/ H( U0 y' H大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    . n8 ^4 R7 K% N" C3 }9 z/ E
    契丹八部:, Y( R0 w; \1 t8 T# c
    2 Y9 b& a, J( d& H$ ^' {
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    : m/ U4 N' {7 D& w# g' n( V$ u; k( g4 o9 L6 E
    《魏书》记载了：$ m3 B5 d) P9 w) J, {, ~

    7 H& K" C3 q# Q$ c悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    4 L$ b, w$ g6 n. s- ?* {0 t' A# T% L' O3 p9 i
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。0 q; W) }/ a5 J6 k0 b/ d
    5 w$ r/ I0 Z% C7 I( E* k
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ( L6 h& a$ f9 C* H) ?% T3 V- A4 O9 w. q$ |) W' M6 r
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。8 x; U" ~, T  h1 A# ?/ m' d) J: F
    % b6 T1 U& U. P7 i1 o! o
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ' K/ D/ T9 T5 I2 {4 P* e; R二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* T. W9 c+ Y1 H0 s3 O; }
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    2 H, Y+ |) a2 w' X( N9 C" p9 C% \% f% B
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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