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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
% p! v2 g+ ^, T! d7 |
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
0 J- b) h# V0 ~5 }辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。( U- x' K8 Y( R2 Y  k
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

$ ^" X$ l% y) C# w+ a4 H, P6 a0 i7 Y( d2 W4 y3 R' W
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。% D1 v( L6 F6 p2 _' J/ G6 s
6 p, {0 X4 \. C, r3 Q2 u6 y. ~
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
# d) p- @3 }, J5 A- X4 M( G+ Q8 [' g) {- y
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
+ d. D! X: n! y/ ?) z0 Q9 q# }, P4 o1 j* }7 o, B3 i7 g; s! L0 i
唐末5 ^5 [0 x% |) w+ e

% ~; j+ _  U; a( B0 o# O
/ F) L# t. ]# D$ g) x# M/ @6 m4 h- P3 |, _

$ \0 T2 U! K6 m0 z1 k$ ?渤海
  r& l$ ~/ ]: l9 Z3 ^, M
" E- F0 N; }+ V% g$ n4 H渤海的扩张
4 z5 ]1 F: @' g) X' y- x9 q
6 k# Z# s3 w1 G& `1 T$ f# B  |/ C, X. q% O; x# {% ?
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
& {0 U5 u" V  _/ L: D! M0 p3 x+ Z. J; h" v8 Q0 G
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
& C* ]. M5 ~, _/ K- |8 l
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    9 d3 |' a6 f' t, E' \9 r  n压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    0 T" Z7 o6 `' _* `( q6 A% _' a
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    8 _' G- U, _8 d  O压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    % H5 g5 z. I& P& _9 f: r契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 0 ~& ^: ?/ \7 o
    7 f) f4 e; ]1 [3 w% I! y
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / [$ y0 p- C3 y  s' R辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    3 N0 a2 f4 T. S6 ]) ^, C9 I. s0 q# k% X+ t
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。! W% o; x* k% l1 s
    1 Y6 Q6 D( C! Y6 M7 z& I
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。- r  I& Z0 C) b
    # W- F9 w, _' b( U6 u. K! f
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    3 h& B( o+ v) K9 b; H辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    3 E7 C. L) }* i( h辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 7 g- H0 Y- x6 V4 d8 v  a+ T5 t& x
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    : s& r8 W& j$ U6 s) y6 d) X
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    6 W& @' I8 ~7 O/ J4 P从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    ! g8 q( h0 _6 S$ }% F8 X契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      Y6 M; _% g6 h# x) e! }
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    - g$ g4 {( m# V- v, X; h契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    3 Q9 y' i- ^0 q! G
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?1 q. O& ?3 n: W$ G9 L. Q
    貌似奚族也是姓萧的?  V2 v) I8 I3 s" L

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ' ]1 H; s5 W/ E6 I9 K9 `澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。: T- Z' D3 w  ~6 q
    从这个角度来 ...

    6 B1 O+ M3 L, p5 D$ w契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    + I# P, S% v' N5 ?5 C) _$ q! Q) v% e" ]: R/ m
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。8 c7 v  t3 X: C+ k" h9 c8 ~

    0 @; e9 I$ H1 p# X而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 0 I3 g& I$ P# P& [( f3 S% R
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ' ]- n) N% r3 s( S0 a' t" J4 O7 y
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
      V( }' p+ V0 H7 x( o( g东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    7 ]$ M! m5 c! N& g$ X3 A以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 . O, z$ u8 s/ ?2 g. Q" f
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

      J1 w6 O6 b4 p0 C" P2 v) Y辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 5 N1 z9 z1 k1 b" B7 C! h+ S' T- \7 q) w7 F
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    : _, b/ ]2 [& e8 f
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    . t7 y/ [1 n3 J" N( C: U/ x& h+ [- k/ Y3 f7 x
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 & |3 l7 l/ C0 \5 S5 m
    @老兵 2 i! z* c* c- u6 H# K

    ) m3 l' a1 {4 H  p毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    $ z0 N& u% s8 X/ T; Y) g
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    : U9 @. ]& W2 H5 _8 D8 g# d# v8 I5 \, g5 X* \. S2 j$ E
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    8 g2 ]  f+ N) C8 g+ f1 s' \& @( q5 J# ?5 ?- G/ S
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    4 w* J$ N2 u' k" Q; Q9 S澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    - p; }, ^4 K3 N# ]3 ]* }4 j8 A" r从这个角度来 ...

    3 l) I) Y0 y3 K& {寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 9 l% S+ t8 M9 d( x# |; F% L9 _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 V8 i* W1 `: l契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ; b& ?, [8 }! W' d契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 C. x5 I# t: b2 ?6 S0 X
    同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 + _9 ~4 B$ |/ s' M
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    1 y8 F% I; N0 u& T靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    . v+ o! t5 Q. M+ `- |耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    5 B8 o! |0 w$ q* g
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。; x+ y& L6 t) u
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    4 Q. o+ p' A- Y% G- @二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。- z/ @4 G9 _7 g; I% `* p* _
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    : P( t. E# N$ Q' \( o- H" b; v
    契丹八部:
    ( J, V" J% |8 H7 s, b1 p) i9 W9 A
    3 X- _" {7 E( |# o8 ~4 a. y“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    , F8 o- F, x5 g
    " {  i3 ~7 u' _《魏书》记载了:( A3 S: v; ?: A: h: ?8 X; k! {
    7 Y4 _" K5 ]/ j
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。- A. M5 ~2 F2 U" l$ [# I4 w/ F

      z/ l. _; U8 h3 @但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。" q* [# ~% G' Z/ ~

    ' v4 F( l5 W2 e( J3 H《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。  M9 B0 }0 x( E: B8 K

    + w, L0 [: ~6 q" E; i" s《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。9 G6 g# U4 H$ i

    # W7 @% I, L* `6 Y6 Q. J730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ) ^6 a4 v9 J! Y
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    2 N1 U- C( R2 V$ M/ N& H$ e大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    3 ^  F6 `, P' D5 r3 E9 D% X9 H
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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