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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
% O$ c- p# `: l  X- A; e$ A
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
- S" g6 B! L# X3 g辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。9 e. f* w' K4 q( |/ C8 y+ y* I. [
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

4 {9 f. T' X: V: r
+ U0 ^/ t" u$ u* ^$ `; ^压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
: p( D& y) p- y+ R0 \3 _% P# F! z5 p# M) m' E. v
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
8 d, d0 Z" {2 y7 L$ u6 N7 M- \' ], _
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。2 c. _- W7 K. M* L" R

7 m- E3 E! `0 X% j唐末
: g/ m& B% R4 [. X0 r
% t) b/ Y2 `5 y7 Z* [' y  W4 d; h, v# {

/ {. u8 ?3 v6 J
6 c% Z, D3 Y$ ^& c5 z' }渤海3 {+ `0 {+ n; f  M& [" o
2 [1 {; @& i! N" r% Q& _
渤海的扩张, q2 o/ b8 N! C* }2 C. t

  W0 O0 q$ F2 s: U$ N+ p* v% k1 ~8 Y3 S, H# V
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
3 e: z! T8 b, y$ f; L0 g# i* o/ B" h0 K
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点/ ^, B. F! B8 l( e
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    8 y. |' \# n# b% F+ ]0 I- Z压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    5 P4 y+ E. _& K  I% v# j& _" V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    - E: _, \/ A$ |- H0 W# p! d$ a. n" F压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ! q/ j7 g" h) n" B/ u* r契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 8 K1 D( l. n2 v

    * i/ ^  ?! V, \- d@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( k$ p1 W+ w( T; |( D
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    6 z8 L# o9 s8 z, u# S& i; _3 l
    ; m. \% e3 E6 h6 R6 |6 |
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    0 r% W* b8 n' u0 `2 i
    & R6 ~! v3 ~3 z6 L, U- f# Z5 b金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。$ m- e( z( {! I
    2 b! y) ^2 P; M% G  K
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    . d  C, `1 W/ d+ r/ Q5 G辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    8 T3 I4 ?* L- Z+ X# w# b辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 + m1 S1 Q6 k6 I2 q
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    - s1 c0 P2 v/ Y' b, C2 T) A
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    + a) k: |; s' b  @. X从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    ) l6 w; x8 @2 g, f契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 a- t2 v+ O3 @5 ~! P
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 5 g, A/ e2 ~) s4 Q( x
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    . i2 c, s3 N& i' y9 T. {! e3 |% |7 K除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    , t* |- i! W! e1 O" ]% H. H& O貌似奚族也是姓萧的？* M1 v4 X( {1 T+ x6 ?& Q
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    / L4 _/ n7 z3 W; m1 c, k4 `澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 X2 R+ Y9 Q$ M( Y- H7 G7 B7 W
    从这个角度来 ...

    4 t( v& F* I% S  h契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    / i( O4 U% k0 M! [, v& @5 E; V5 D
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    7 L' J: Q$ P: a6 {$ F8 J* m6 z$ b( r9 m. i
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    + K0 x& P) c" X9 J契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    4 I3 c& |* y8 K0 G
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ) A6 r. K# f5 @东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？* Y8 r+ R( ]" Y
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    # @  x3 N. F& d) j辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * r, F+ ~5 i/ u% c. e辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    7 ]; Z* w: W* Z/ |6 {契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    5 o. z0 h& ^% V耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。: v9 v) n& o& ]# O  Y

    # Z0 I- R% I* Q事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    7 C9 v- y/ [; c@老兵 . S6 l1 b  o1 U
    5 b' ^% s4 @/ x$ @
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ' b7 \9 R# ]* _5 B5 |7 j3 y0 j
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    9 i1 ?  v1 H# M) w
    & R" B- |; w! f) m2 X金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    / c' @8 X) M% O& E8 A9 y7 `+ I
    # a, d+ I- r7 v" E. ~( ~8 m4 O' r作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 8 z' B! Z- p* Q! h9 Q
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" e2 H: N8 E* Y% W1 C# c4 |
    从这个角度来 ...
    * f% @; v2 O8 j& E8 E
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 , j7 W  I5 C+ z. Q) Y5 B4 Q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    1 N: `( C, x) y( `+ T
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ( S) W! o+ y' Q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 {, r* p) T: T3 M! V6 J同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    / ~- S0 {- r' U5 M8 V辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    % M9 C; \7 o% f& X$ _
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ' t/ T+ U7 ]$ E0 V- K耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    $ U6 m$ a7 O, S) Q- k5 b
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( }8 k8 ]+ k- p( g4 [& Y5 H
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 * P' w* X8 D) [: }5 j0 p
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, d% F, c# ?' J( I  w
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ' t% k: L9 {  ?3 ?6 _% f
    契丹八部:: f. v& |/ \2 v9 \  f2 d7 N

    * A6 X8 O/ I* x“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”) y: a/ M, M8 X: \6 e
    # A) t1 ^1 f  @& E' d
    《魏书》记载了：
    2 w# ?  h7 W! \: t# R0 T" i5 U" Y
    ( k4 d% }. Z5 b' Z: n, d8 ]8 X- D悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。6 p8 l: v6 Y7 O7 {) f5 Z
    3 X; R7 O: q  b- u1 c1 z
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    6 K* U% o5 ?; q; v2 y. O% B5 T& r8 Y) u* ^
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ' p5 h3 e  @2 D% c; [* B! l2 n: K5 U: d7 J+ x# u# S: L; b
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。( B6 _- V) i, E3 W6 N
    ( S/ }* u, J- ?, I7 ^' e1 Z
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ; G6 T9 [7 }# F  @  F二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 w: q5 Q/ u; m$ |+ c1 i/ U+ z
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    " k0 K) `8 P  r1 Z5 I
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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