设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ' N- k% E) m4 r( c. V' r6 Z
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 " v5 h% p! b, A4 B: c$ l
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
/ i& c) G" e8 W7 {/ m从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
; ^$ |. _" ]+ W& L5 ^& J

4 G2 F9 r3 }3 |( ]) l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
0 |; F/ u& F+ g2 q/ B* b# E
9 M& z- V$ t+ j, S; o' ^8 r其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
5 G$ [& N0 \' R1 V; U6 ^& `# D! P1 k4 L: I
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。3 U7 b% F. V- i' d" A
% E1 p+ {5 r$ e
唐末
5 g7 K! N& ^( O* M) r, C
! j! v7 L( ]9 u: X
3 t' A& ~6 ~1 P+ ?" {; {% c
0 |& ]8 u& X6 e
1 U3 y. m: U/ f0 x( W8 U# S) l渤海
! ?; ~5 v4 u- A( m$ ?3 ^% d/ C7 y  d% f& }& q" ]% C
渤海的扩张
2 K, H" K& k# s  g0 Z' B9 i; T0 Y4 A9 T: l
; }& A* g! i! U7 v
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。) ]% r5 `$ ?/ q4 s8 F

7 J( m, F3 Q. W0 M高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点6 X+ }% Y! o- n' F
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 / p5 O! J% V' C2 X* I# ]* I
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    1 q( @" ?  y# D4 `8 c0 g' v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    5 T9 A- x% N- l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    0 E) I+ Q2 m2 b% N契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 * P* y9 O/ l! G0 o" e: t/ [8 ^

      _. s1 a. r6 N6 X@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
      ]! }6 D+ d; W1 P/ q辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    $ T# H3 u. ~% @1 L& g

    % K( v; b8 p" X% |) {: _毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    , |( o& O, \+ `9 W3 ]7 B; o! D5 q' ^% n4 m
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。3 _) U* }' A2 q1 z8 Q, V

    # q3 Q3 r- z! s# r, D* U9 N# L对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ! ]% |0 \& Y  S: ?6 S# ?' F
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    % F" F% c. F# X- Y辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 , B3 w0 t. L' e6 b$ z
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / d6 p# n" e* a( c澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( j) [1 N6 |( \4 t/ t/ W0 {8 I
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    8 y) `" s( m' f契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    4 G4 ~5 n1 Y" O! n契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    : n2 s9 }, c9 }0 i; s契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 |+ K% [$ v( ^$ E: H+ [5 Y除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    " U$ x) B+ }  X5 |3 a; e貌似奚族也是姓萧的？) |2 ^) P8 n/ x* I1 d- X7 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 " Z  m/ @# v) w& D$ t) ?
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
      |& V( [; L; `8 O" y* V从这个角度来 ...
    / ~/ }7 T7 O/ O( \
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    7 G7 F8 p/ c4 T2 D+ A  n
    & b0 j8 K- U7 S) j$ I8 J必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    8 `! e# L4 i* E' @' r/ c$ h) }! P6 R  q9 O  X' ]6 @% F6 Y6 [$ `
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    / `+ y$ H& ~# S# l, ~契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    3 y6 h( \2 h6 ~. B, z; i萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ; @( p. N  c: U: @东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    1 s# z  V' f! H/ @; B/ G以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    7 e3 K' g+ {4 L- P" F' o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * e& _/ U7 J. c  M* a/ K辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 4 z$ {; Z" H& q% _% U
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 X7 b2 [, B' L耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ) {5 g6 B+ p7 \4 |) M0 Z; `! ~) p5 x5 S! [) h- E' K0 t  a
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    , q/ s$ S& M( V, y@老兵
    / _6 J+ B5 p! D$ n* b( `# A+ }  t
    - D" ^9 p! m& W( d) F9 [( P毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    8 K+ R  X) _" P/ y- I2 w
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    9 |/ @" X, S6 }) c( z+ t+ t1 g& Q9 z' G% j  X8 a' h& ^
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。9 T4 a+ A! T6 p+ Z5 n6 ^  P
    ; x( F. l* T! y2 c
    作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 7 @* X0 B  M, C/ e% D% d
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, W4 x( ~. x7 P5 \7 j
    从这个角度来 ...

    - y4 u  I4 e4 ~- i寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 + J$ i2 [+ a! \0 g7 m9 [
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    8 u/ l$ n, F2 h1 r, q
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 " R& a& h8 S4 K4 E% `% N/ ]" N2 t
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    + s4 N+ S3 t; X+ m+ K% b4 g
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 . s# Z- R; E- f+ G$ a) k
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    - y9 s: J1 c& o5 |- }' D% i* @靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 4 F1 i; s% ^( |: Y/ [) D& T; I
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    9 t8 A4 S8 {8 b1 q* S9 ?) `
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 z/ G. G5 D4 n0 j; J' y  b8 E
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 V1 y# ]$ }, C1 ^& \% P
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  Q: N4 O) L3 Q9 [! ]
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ) C! i1 V9 b8 a& Y8 Y3 Q# o
    契丹八部:  Z9 v9 T+ x8 v, z5 `& ]* t7 w

    5 ?- c, e* J  G& R# |5 x% K“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    6 e1 B7 R# q# _) l/ M- D" V1 R7 z; O2 R
    《魏书》记载了：
    ; m( N  K5 n* @. A/ B; f7 X$ g9 d0 @
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    + y. ]& q' S' o& f3 n3 D4 w5 o0 Z: F' W) K
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    " e8 r( Y" }2 a/ y1 i& i$ R
    * o1 V2 y/ I* z1 s/ N$ W' \+ y《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    3 a" ]. J2 q) y" y1 m' r2 M2 k9 l0 X* I
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。8 g* `5 J+ D3 Y. Y
    9 P7 p6 R# w$ B1 n0 w9 z
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 1 Q4 F. }( S- |- ~
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! o8 F. s+ ^$ y# O' u8 U4 i  A大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    4 n+ Y3 ?7 t7 f  g$ i
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-16 19:19 , Processed in 0.047251 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表