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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
. F3 S7 K" u* S$ n) [
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ' ~) {1 A& a: m1 a9 ^( h
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
3 t$ |: D* X6 j8 J1 M" |, _; }" e7 k从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
( h6 u  l( F2 d2 X% {
- C' {; {$ n9 }' ~5 K( ?: T9 D
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。# y) j; X4 B" S& _/ H& P5 L6 Q
& m7 C, a' o( G: I& ?. \- A+ d8 T
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。" g% M7 J: f$ K/ ^3 E
% k$ l- Y% ^9 q! f& @( Y9 b4 a
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
! t, @( s8 G  L$ N& `2 M3 B0 G1 b- j! Y1 D* i/ K
唐末
# s  H* D* G3 H9 g. q2 p6 P! j" C, z9 c: h" ~* j
0 ^1 ~' `( f* m0 S

+ l  @0 V/ t& G! y7 K6 X1 E' i: D
渤海
( D, m' b$ _: a$ }' d$ ]! I4 e* L. l4 O7 o$ @
渤海的扩张
! T9 M. g: U8 d) ?: z0 K4 b7 u2 ]

$ |/ g) g  P* J5 M# o. x最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
- |+ O( {2 _* e) K% E7 f* h: W  `* a7 R3 D/ `$ H- ^6 j0 E1 N2 ]
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
4 Q+ E8 W  T- N" ?3 E
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 " O' U6 R( N3 `% m
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    3 g7 X. O; X& C) s6 Y+ Z% E: E: Y9 ~7 s辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ( [! k. P, _$ C" `6 ~1 X
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    7 x% c: k. [! a契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ' d+ C$ e! @% O# ^! n
      r# u9 A9 i0 X( R3 I
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    , y6 L4 u+ x2 W% [  `/ H3 v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 P" H. A# f7 G0 d. g# e
    6 `; U3 w% {, Q
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    " `' q( U' d1 g6 }5 D1 Z, S, z" a5 \. t9 ]
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。& Y5 T2 H+ h) |7 u
    ( E9 Z$ [# {: g+ e' x! J0 h/ M
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    3 |/ M( K' G5 D' i( P辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 @8 c) P  K! p: {9 H
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 & {5 A( `! u4 [# {9 v
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    1 [5 D0 I4 A! r# v
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; T4 R% z# V, g6 Y; D- f& \
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 . }* T7 Q) U' B. h0 F/ f4 M8 m
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      g$ ~2 c  h, c  E( w, n
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 . h$ h  l, o! s- a5 t3 D
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . D) ~3 Z4 g- J5 C2 Y# N* v
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？3 P% S, f5 O' X( Q+ e* o& }& R' U
    貌似奚族也是姓萧的？) d' S, C3 [) z+ l, f- S, L" L5 d
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 7 C0 r' I4 ^$ a# n; J
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' F$ k* o" k8 L( ]
    从这个角度来 ...

    ) Q0 U! d6 W6 z. b* ?契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。0 }6 Z: |+ i( N9 ?  l( v

    * U' ~  ?: r# O( t0 `6 ?, \必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    # N0 I  Q/ _6 a: C- ]8 R1 e" F5 Z" L5 u
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & u9 r' Q" `9 B7 ?( F  K0 T
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    % W0 d& k( f) O( c+ t6 d
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。: W8 O! R, W7 [( G0 G. x/ Q
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    " B7 F9 U) }+ c; W& h0 N以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    8 g  M/ l" Q0 i: {$ c  n& J2 N" a辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * [+ z4 T( W* E! l辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22   q4 g1 r) u! u/ X- Z4 [
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    / [2 c3 ~6 U! a% X. j7 a! J8 k
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    5 O! w8 ~( B( Q: r  G/ N
    # I" F2 ]  t1 x事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 & b: @$ q( r4 y  I7 B
    @老兵
    2 ?" F/ f8 h0 u1 H' p( c  o( U" ~5 l0 S* F9 X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    * E1 W, N6 m" O. w, \8 }1 W# I' ^; Z) L辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。* r  w- J; @2 X8 P6 L! F4 w( c0 @
    " x6 T( G; w* B- r/ ^
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。, ^" ?- q  y6 A7 A0 _; o* n1 Z9 x: n7 M9 x
    ( Y+ i- X7 R) ^4 A( T) S
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    # U/ M* J. W' N# E澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 Q5 o, X9 W# ]$ E8 V* i( b' T从这个角度来 ...
    ! L7 l& f3 n2 d" F7 z9 ?; e3 d
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    8 H1 Q7 P! A; P" N契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - d0 v! _6 P. L) ^
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    5 H  w6 H7 C4 Y% y/ p2 U( Q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    * J# m3 p2 a: l" l4 `同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    5 ]5 R/ D7 N* u5 V* V辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    1 V0 R; I3 G8 \3 B( n靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54   L. Z. q1 |5 l/ o2 l
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    - S& u$ |0 ?+ C
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。- H4 K! R- _* s
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    9 H: Q/ p4 ]2 \! a) d二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 O# c' X5 U3 M$ p0 ~
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    + r1 z* A& O, {! t, J
    契丹八部:
    * r4 d7 n3 B7 r5 L/ ?0 E
    % K$ G, o3 j3 i3 ^3 Y“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 L! p7 a0 b0 c7 _- G
    - X: z9 G- q1 g3 J8 q《魏书》记载了：9 h- Z$ U& a. x. u, d% [1 t

    / M" q; t2 _; `: M/ ^3 {0 n悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    3 E. z) D+ A* x7 l. u' j3 g+ P. N' }" l1 X. ?1 b* S
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。, b1 d6 b' R3 b7 k# y9 E
    3 U8 f  i% G; j6 o" e! M
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    0 k  Z, G+ n2 W% c0 T/ I" T% E( d; _4 ]) \3 T
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    : X. l' O2 p% i" ^2 }" a% H
    ( b' i4 p$ s2 C/ x$ b+ \9 D730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 & k/ [( C# a  ]4 b$ `2 O9 a" ~
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ' k! {& v% W- r& @, W大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    : ^) C& r* [1 ]% r+ `2 A
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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