草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

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小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
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其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。

本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。

唐末

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) B+ G& L. p/ W3 s4 T! v4 g
0 M% `7 \( u  ^4 }9 s渤海
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渤海的扩张
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+ j8 s, L, g" W4 n最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
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  m; Q  K) u" p/ J# m9 ?9 p高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
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小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
: o% q( S: t4 M/ d7 l) R压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
; v  i5 ~# E& I. y' d* W; {" C压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

; N/ S+ c* w' ?/ O5 |, E4 C契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

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@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
+ P+ `) H* O0 P6 Z! p/ K辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

2 ~" @) E: b1 s1 A! R
7 e% P+ p; g: s+ `( R: G6 N8 V毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。

6 o: l" v  g+ a( ^' Q金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
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对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
- Y% y+ |7 o' ], }. r" B  F辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
6 B5 y3 C$ e. |2 m毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

4 c  e$ [  h  R0 h" V澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
" P4 O* y5 j% I' e0 l5 b8 X从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
- S: y7 u; N2 ]4 z3 ^契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
, g4 z  }# m" g0 d' m; g: E2 U- j契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
: s0 n; P: M2 y; x9 R, C& @貌似奚族也是姓萧的？

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

2 {: U5 E$ Q' z, k契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。

& P! }7 L8 K: M. \( d  [0 P% _必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
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& u* f8 C, o* m而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
2 F5 f& V9 }% f- c! n  u# D契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
, d6 e! u4 Y  i5 \) D东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

! d* W, j3 G; {( L* N" ?+ c辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
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事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
0 B. e! L) w0 P@老兵
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! ]" n& {. R' L0 Y; O* e' M! |: E0 d毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

0 o" m3 P  i8 ?8 ~$ P2 s辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。

, ~+ ~2 r. G% h金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
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2 Q& ^; }3 B7 S作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
: l* W3 B. H# G9 u; T* t澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
& Z9 |5 Y. b5 f7 ?2 B8 \$ s从这个角度来 ...

; z5 Z0 N1 u+ ~) g' z- ^2 G6 m; l4 {3 Y寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
. ?: J. i3 O) {+ m1 e契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
0 t" j# l  P7 ^$ f0 l% a契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

$ B1 d9 J6 u6 N; w, L6 f同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
: l" H( ~6 y: w6 D' p" k& v辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
  @$ h! y8 e  m1 p耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

0 D# N+ a: j' _二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
( F6 R) A4 K. [' O, ?' u. ~; W% Z大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
3 E" D0 V2 C: Z9 \  P; C1 S3 g1 w二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
' J2 z  A9 f7 j- z$ x6 {大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

! e  _, r8 c& U+ Q& ~+ [契丹八部:

“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
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$ `* }& ~3 A$ \《魏书》记载了：

悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
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; w- ~' J5 G2 ^6 p但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
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《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。

' P# w$ U7 p5 z( w, _8 t5 c" f《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
6 o1 H# h+ t* G' ^3 k  V# t. g3 p
# k5 h9 I7 }9 |4 G730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
, P* y9 N$ D* K1 J大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

( H# e% }" e: M+ q  n- z* i3 d保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。