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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 " O4 {+ u& m5 H6 L
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 8 G) `; u0 l) `0 A* |9 |
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
" K4 @' {; ?  x* O6 ^, H! d8 ^5 Y从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

: Y, L: H7 m' X; h/ H4 q6 W  b& j9 [/ O/ B6 K
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
* l' `+ ?- A$ H2 H
- |& u' I6 ^& \) m其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。+ L; R/ H8 R, P5 l/ u! T* K* Y
2 l' d- Z1 R7 g8 A! b, d
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。4 G( s& @: H& ~+ Q  f

4 n( \: W! l6 k" w& B5 F2 ~4 E3 @唐末
( u2 [3 D  q9 h. f( J* J, _9 s
4 y' C1 Z4 s# k! U. B
4 R* @; X" h6 ^7 q2 V% a
1 P. U5 J0 r; i
0 ^" n% y2 R6 G- e, {0 b( p渤海* A. f& c, H+ B" o) i$ P- m
( e; @1 D6 A4 H+ h. Z8 {
渤海的扩张' M! h+ B6 h$ ^9 i

" a6 K7 c' Q9 }' d6 g) K# G/ s- M- y
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
3 ~- b. N2 {9 D1 F) S+ c
6 [  p- x, i: v# m: G' J' N: b高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点6 F; |# J5 m9 E6 U$ ?( e8 f& K
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小绿爷
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    / w% H5 V5 h5 j0 i压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    3 s2 y0 l$ Y& {9 H辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    # m2 R, E6 f' u压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    : ]. y" I0 C0 v+ {, x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 . y& z. g1 ]. C( N/ i

    ( G: Q& K# |6 Z: u0 [0 |@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    9 g' ^) |8 W0 n* v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( n% k- ~8 P% B% v$ C% o2 l
    1 @& ~  o' p( r$ p+ j# ?
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ( i- e* c. w5 a& j, b
    , d+ M" ^- j5 U金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。4 u6 w; E7 q6 ~( i$ ?; P5 f- K

    ; }6 m. h$ `, S9 R0 }8 H对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 " _- z+ i( u4 B* k0 T
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

      |1 t. ]5 \0 v8 m辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 9 ]% X* A9 a2 G2 n" e; v
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    : `5 h& J+ i; N+ z1 i澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 s6 i& |; \# i0 R
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22   o' h. }; X- f* U
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ; U! @; S( |4 l7 H+ f4 j, {契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    0 _. [# i0 r7 f" A# D+ k契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ) z" R1 h. Q- \6 @+ L4 I! w除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？* K; o! Y6 A% C' J  T+ n2 M7 N
    貌似奚族也是姓萧的？
    + q6 c0 }# c' W! X# U; a$ s% i
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 2 W, C: y; C  n
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。% G% U! W* @% A
    从这个角度来 ...

    : o; ?; [0 i5 x5 E' @+ J契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。1 Z1 B/ c- _1 n+ y/ b
    8 E9 W% H- d: ]  |# M/ \$ O
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。: ]0 @) ?: g) v0 n; t* U! f. g
    ' S# T$ E' w/ B
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ! U) G1 S% p; C" [1 [3 r契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ' Z! f( C3 t+ `7 j
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。2 I9 X1 \2 @$ z- r. o
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？8 ?% Y! s4 K! V# n/ f
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ' X* k6 H1 J% v* i0 e辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ) f# N: ~8 @7 D( ~6 u! P% n辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    * n2 c: I" n( ?3 m. x9 J1 ^; Q: \契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    9 O! V% k! w& b1 I' a
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    . N" C2 p5 |5 |8 q: @7 [1 _4 d
    . _6 ^: E: m- Y; B- g事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 4 A4 K) @+ t$ U/ v
    @老兵 % }" h) A/ \$ l$ l' D: }

    8 Z. E0 s/ Y- Z毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    4 k5 p! Y! c2 V( P# U. \
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。) {  Q3 b6 L7 }/ g0 S$ y% y7 ]8 g
    6 q* d  S5 J# A# Y9 I  y9 A7 e
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。# M9 ~7 Y+ o9 K0 F

    % [) r  d: b* G' M. s, E0 k作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 & A* A' B' ~0 Q4 X5 z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。3 A# \) M- v8 |3 @" S8 q4 t+ U" ?6 ]
    从这个角度来 ...
    & m0 f8 O& a/ d# c6 Z
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 5 |! f0 Y2 x# R
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ) m) }& ^) V) E+ n, m  [
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    1 }$ a( w8 G3 }& d! J: B契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    6 \  K1 x8 X* ?& z  p2 _& x+ K# T
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 / u& A6 ^! ~4 ?: P" G3 s; N  C2 S. `
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    + Q- a/ R/ f4 v' G) q靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    / K8 Z5 q4 d3 h) ?/ ^耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    6 r/ g" V; G8 j3 u' E
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。6 x& B$ F; z1 q8 {, L& `
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % x- j4 R: X4 ?' }# S4 a* k
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      H0 [: \$ @8 ^3 f4 B大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ; Z% z/ J5 c7 \5 A& b+ \5 Z
    契丹八部:# t/ K( S4 n; ~, U7 T6 ?8 |4 ]
    * C$ g3 |" j1 V' u) J
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”8 P/ k; O$ R+ R' K# W

    % o8 b5 ]/ T2 W; M; r《魏书》记载了：
    - L) o- M  }5 o) j5 @/ H
    * R. Y( g8 Q0 q1 L2 M悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。' g0 W) n8 E/ ^, j/ O0 B3 d

    6 {3 g6 L, F5 H  ^6 [但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。0 B3 n$ D; S, _
    : m; V4 z- h. Y# U* f% Q* f
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    4 P8 I& l7 ^: \3 ?, g- \0 ^+ g7 C  y% d% I4 \& T: M
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    5 L# w% M% f( S9 H1 v7 e
    9 C* T4 p" Q  B7 i: H1 j  R3 f730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 & U7 h* e. K7 F6 ~- I! g" @7 u
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 d" Y, D* s; ^( t
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( G) Q' A; ?% p3 q4 A& l4 g
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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