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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
" B* V/ i/ `  y1 z( U8 M! O
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ; J* Y) s. n1 Z7 b# U: D/ `% @+ L4 z* }
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
) T2 N. h& j2 a& i从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

! q& ]( C6 Z6 x0 K5 l- W* s
4 M/ A, ^# }) X5 x: l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。+ ^+ m2 h. ~( t: v+ k9 I  Z' y
; }8 [8 A# ?5 g) A/ B+ Y4 N) c
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
# I. t" q& t5 V* s
2 T3 f3 i: U% S5 I" \) B本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
+ U1 R$ a" Y8 G8 g
3 \  h) e; `+ ^4 t& V  P唐末' ~5 m% N$ L0 C0 M
3 t+ {7 V9 [+ ~( r, D$ s
  [2 ^- }$ e* r  Y2 e2 v

$ H' M+ E7 O; ^* o3 c5 _' |- h$ }  N; N& w) q. @, I% l: J% s
渤海
  h7 c3 F9 N, u/ {: c
7 o9 w8 R. `& @% {渤海的扩张
, Y2 P& U$ s. x$ O; v" D( y( o
! y2 P  o4 m, Z" A8 a4 |; ]. @
6 F* l9 X: W4 p' x* y" v( o最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
+ I7 Z. q/ s+ ]2 N6 L+ b$ k9 t
5 E, t# g0 d9 [) K3 l4 d高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点  ?* h  V" c6 a; t# o2 I
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 4 U7 j; b) |  T4 b& a6 e" Y
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    % Z$ q: \$ o+ s7 ^辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * v# p# d! w! D! E7 w" f" B+ {压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ) N; P5 c. G7 P( s* Z9 H& h
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 5 {1 p/ G3 B+ q5 G/ L1 N
    . P# Z& z( t$ d1 D
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    - P8 P8 `# I- h辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ' j5 G/ q, d/ w- g
    5 y( X# N" X7 T3 F( s, x" ^8 F, R* j
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。; k6 P$ w+ _+ r) O$ T
    $ X* |' x" }# m  K* ^
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。- L8 D3 l  T/ u: ~8 d- m- I

      X: v, {( r5 L& r对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ; f  S+ h% o! Z# Z( [# d( g  y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + E2 O. N; D7 @2 G0 }" `: P# Y
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 - ]9 V$ d! {$ m5 Z  H
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    . W: \7 p: C. q/ l: Z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    5 d$ K5 _2 P$ D# V5 U6 c从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 # y4 b7 g+ D: p0 _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ q: V  {* a  e) K6 M: p契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ) p4 o& Q% T9 f1 I( j
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 L+ y) n, [2 b0 p
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？" J2 l: s5 w5 X! Z  h9 s
    貌似奚族也是姓萧的？
    $ D$ i1 Y. g% X% D- j" g4 B2 B
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    : X' w# ~! P3 y澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
      T4 Q& v+ B( e2 |从这个角度来 ...
    ( x( D; ?# n' U6 m
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    / G% p4 s1 G5 ^6 K# y3 ~& U
    " a9 E, M* ^: ?, q7 r必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    - E, P7 c6 k2 _: W- u! {/ ^7 E1 Q& Q% n8 }5 u! @3 i
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 2 R4 k% f. \. l5 @4 l( ^
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    5 S" m+ Y/ _: M6 d, M- S+ i# x" r
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。' t+ {; F6 H- U7 F9 W1 J' k
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？2 J7 E6 r. M6 G7 V7 i% T8 f
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 , Q8 O- s7 P- T5 w  R
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - ]0 Y/ r& K( |% r; L9 K
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    - c- M. p9 n' {" c% F8 Y契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

      ~& a7 W8 z; Z; v% A) Q+ ?6 x耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。* Q3 @- x) ~' k; a
    % W5 Q: S# f2 J- l" Z8 ~5 u# y! f, g5 p' o
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
      x+ o2 L- }! m% k1 L! S@老兵
    ! _6 A) q3 u& Y+ g% c. P( u, ]' ^+ w; y+ ?) i+ f) L2 o
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    1 v7 P$ F4 y4 |" I
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    0 O" e( d, L; v( }, |7 F9 j/ ?  A# |) M7 P, r  [
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。6 j, ^3 r! [1 i/ O! e# m
    * ]" ~7 W7 ]/ [+ ]9 ]9 s, X
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 & @0 y; v  {* A3 f8 C2 F% R- I
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。% X; T  Q4 [. z  r4 k! w5 b
    从这个角度来 ...
    + F$ k/ Z/ k9 @- Q" L8 ~5 U
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    2 ~- L1 q8 }- V: ^9 c# r- ?5 ?) I契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    / c- x9 }4 o8 j  A' ?契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ' w& ^$ E7 ?) D! G契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    , x7 M. i3 b* k- E/ M
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ; N% F8 m) \- z/ E6 [
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( Z' I' P8 I& C0 S6 j靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 / l% ~8 q3 X; E1 a6 a; T5 h/ ?
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    & `- [* p7 V' _5 D% B0 m- Q
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。: g0 s6 t* ~- Q2 d
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    : W& A& C8 x1 q8 Z( m二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      N5 p# x" n0 I# N# p2 ?大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    9 |! U# z- a: n: _! {% n
    契丹八部:
    ; @6 i9 ^% b) Q& _7 w0 @  M  U% E) g! h: g. R
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”( e/ h1 l& z( x# _( q
    % `) V0 E( U: U' V0 i% F% \
    《魏书》记载了：0 ~+ @5 L. q9 f' Q3 C: c; S

      j3 g# ^7 [1 h! S. c悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ( d  `6 ?/ i. v7 c3 v6 b, G$ ~0 }) H8 n; o
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    3 P! A, A8 d& \. ^$ ?$ G  d9 f' z
    0 i, R! C  W- z2 P4 N4 z0 P《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。* Z8 X: x5 Q3 F! o- k: P
    + A0 Z+ n+ n3 p9 U+ K/ q/ P& P1 A
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。  u# w4 S. Y; H% y: \+ t5 C( A5 e7 b4 b

    2 Q0 f% @" I: k( d" _730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01   N. p  d% v; m/ j' m. \8 }
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( V$ a) t6 h# U7 ]1 V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ( Y% d* ~3 [; F. L, M保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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