设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 2 v$ i/ e( U2 q$ ?6 ?2 T3 H
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 / T" t: }) M. r, H$ x5 j+ B
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
9 @0 `  j9 c; E" k从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
. m8 M. k, X5 m5 P7 A

3 Z8 l$ u1 r& D" Y* O压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
) o+ S, n: @2 G" o& a
  o* D7 j' L- L& E其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
' \; V- q$ I6 G7 q7 V+ z' e! M2 }' g; B# X2 N
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
2 g9 a, }2 u9 A3 Y( W2 `
: C5 c: r! Y0 `1 w" W; t" }& m- O唐末0 f4 X+ v3 s& }$ C/ K4 O% R! v
  U0 F) u5 X4 J( k; U- E
( Q/ J* G1 W! m: M. }+ N5 N8 ]

, s, F2 X* y( ^- i+ Z5 e
0 _9 Z6 S$ v# {/ Q2 m1 l  |8 U# K渤海
4 N3 x7 z5 t3 ~5 e# M; L, S8 S7 e: g( U/ l  g- A
渤海的扩张* J. x+ H# X5 N# W

6 B- p0 w: Q$ q  [- t, x2 u: @' i1 N: Z% p1 f' b3 m. x& c+ Z
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。- ?0 X0 B$ E) J/ `4 P6 G
# Y/ ]6 p4 j; W. t) I. e1 i8 d
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点% Q* ]3 n* ^6 K+ f
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    " p+ ^  u8 |/ U5 w' R压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    , {7 ]5 m; c6 B. L) r9 W辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 8 x* x( |5 w$ _* Y- i! y
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    3 _! \- c7 z3 g. x6 _8 |* A8 R
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ; H$ d. ?5 \! m& ^$ {1 [

    + s1 \" Z* x1 _* {@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ) e3 s4 e3 h/ \2 t" \- O4 Q辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    8 o- B" V0 w5 m$ W( O2 E

    & o; R7 A! d/ }+ B9 `. z) Q5 |' J毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
      Q4 |% b2 r8 d& B0 I3 W
      `6 d) B: k7 Q7 p6 N  u金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    9 ~1 L/ @4 M2 i" U' I, |2 m' l1 h6 V) ~1 u
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; }" `  v8 t1 Q* M1 Q' y辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ; w! y& m! X& Y辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    - q- F) b) h- H- g: ]毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    3 U$ _$ K8 D! I- q4 b7 W
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。& S9 B% `4 i& H
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ; ^& a( I+ e) [) w3 ^" \
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    , P3 b8 f1 m: U* G# `7 M契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    2 \' M8 ~* X+ P$ |0 F2 p$ N( l8 J契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    8 Q7 @, ^+ n* k) m7 g
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    8 P; B3 a7 l4 w, K! H6 z貌似奚族也是姓萧的？- \. }4 p4 u" [; V) C  P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 9 O2 q0 H3 R# r) T
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 B1 ~0 I9 m7 A0 V
    从这个角度来 ...

    & {4 W5 \7 u1 @8 E$ z. H契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    0 [% m9 Z3 H+ g0 O3 E* U" W' N, {4 A# l7 n( g- n% w
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    + s7 n% Q4 E, Z( o6 x1 h
    6 m* N7 u" p! p1 B- Q2 x而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    * Q0 A' c" J, l. v/ f契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    . I# q7 m$ r1 e9 f0 _% C萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    . w& k2 k+ \4 ]0 C9 r# t& u东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    2 u+ z! R5 |6 p* m0 U8 r8 P以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    " ]: }: D% ?& W9 n* X) x! h辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    2 `  y; J' [  T4 s9 K( {: f
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 1 M' U# j8 @* G% ~) U$ {
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ' @" H  @1 s$ B* X
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    : ]' e* a* e1 Y* g
    0 g2 o5 R% F% z% n4 U& V- C事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 5 S8 ~  O  g/ M) |( T4 C7 @: G+ T
    @老兵 ! i! ^5 w* g  V

    2 Q" u4 q2 T# V; v1 g" |# u8 m; B, E毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    * m0 d2 T* S% t; a辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    / F, r9 f$ `! J. x; Y8 T/ `% a, Z8 ~+ {/ |/ I+ B- B
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    . t/ k( a3 F! e! l, e
    / [5 d9 Z- V! [1 q4 v+ J' f作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    2 ]! H* T2 j* X, z2 M* F, x澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    $ _  Y4 `: L- d" H2 o  y0 k& h从这个角度来 ...

    ) g) E7 M8 v5 Z6 e* o, A寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 4 c1 A  B: }- _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    $ Z7 x# @9 \" u) l
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 , h: b8 z4 y- L! B: ?6 U3 Z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    # A  n) K* Q& U4 @3 S6 i' b同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 1 b* D( F/ g6 G1 N
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    & e. d' g  n2 L$ Z5 b靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ) D/ F- X5 _; x! t: g+ N" d! Y
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    / w5 T! F# G2 {) g
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    $ [, K9 h6 w  `2 }0 L大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + e& O( U2 h" Q0 u
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( K9 s! c7 k0 z; o* d9 o
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    2 P# |2 Z7 ^7 l$ O契丹八部:
    7 L$ n0 I5 P* D: [6 b
    * N/ x, g. ]- m6 [& v% u1 N“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ! q( r2 F6 W4 X- v, l  U7 B+ c5 W
    《魏书》记载了：/ _- H/ A, T( D
    " H' @, k) ^2 O% |9 j
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ( N; R0 h/ ?9 W, Y/ _: D
    ' i8 k/ l  G; V( r1 t1 s, r但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    : B4 N5 I5 U' i$ p& K  |, A$ F
    6 h  k) c5 [- f7 j) A8 E5 s: V《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。9 h  T' i! J2 P7 G9 {: l2 p
    ( ~: p! r1 I/ K$ ~8 W6 u
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    ) T$ a. U" H. e$ s2 U8 L) [" M; V- i
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 7 {; L4 O( ?# Y1 b, O0 d* k
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( L; Y6 W9 E/ d' e$ m3 c* b) W
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ( s. I8 h' o. `6 Q. {保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-14 02:22 , Processed in 0.072078 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表