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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ! h8 S  u5 c5 `4 P8 @$ p
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 $ {# a+ J5 K) @/ T! U
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。' Z! o3 ^' I5 x% D, w9 Z" `# S, F( v
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

2 d- P) D2 X/ |, V, }6 J; S
6 m8 ^6 f7 E; c0 Y% |" e& j5 t: j" \压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
* ^3 h2 N. Z$ y7 h5 X" |: }. T! r- i( C1 m/ s
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
; v7 w5 I' J" Y# b+ A; T: o# [+ j' p8 u
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。5 p2 P+ }7 s5 g; s5 B7 e" ?
, V. p- {* g; ?# y
唐末
& Q& S( f$ ]. R  B# @
6 l$ ~/ q8 C! K, H, a% F( X0 \
7 I5 N8 D) r' R5 {. V2 m& t' e8 V* S: O( T* Y
7 K" v& }8 Q3 O3 Y) ~- z% E
渤海" W- @- R. P+ x# O- x$ O

, H8 f( \$ A. M1 Q渤海的扩张
& L3 e4 T5 o7 r; i( [. `6 L" ?! k3 N! c3 D0 Z* Q% o
: U7 ^3 J: B# d5 Z
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。+ J$ X; j1 Z' ~+ S
* i) Z  D; R0 t+ ~  n  ^: ]5 S
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点: B/ L1 K2 Y' k4 n8 T
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 / A. L' _2 {" G2 h1 l
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 y1 U2 W; {1 B9 _  l3 ]2 i辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 * {* p2 H1 k- s! U
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    & L5 q1 }. o" N. g4 {8 Q* w+ ?
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 # K6 J- u0 x$ N8 _! I7 s

    % L7 @9 R, N6 \- G1 r6 @@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / y4 Q: m2 S, T3 G5 i辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ( w* z1 r/ A1 Q. G2 K
    ; J5 C- k6 n% Q0 L$ k: x毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ! {! Y2 M! E7 d1 ?; m: K0 L' ^
    " y, A& N$ v% K( C+ h9 W# P金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。" Q, v  X! Y' V* m) L

    . k) F; J( @* u! M) j- @$ l对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 j7 i5 J/ K! Y4 q! ]+ B( W
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    . n3 p" S& s( g" e辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ( ?3 |3 u+ {  K/ h$ s毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    ' _& @4 ?3 ]* Q" q0 U+ Y9 U! I澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! m$ l+ g. R6 R# J; X% D( b0 F% b
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    8 _7 x. `( p8 v" r$ \3 B: e契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    / d' |: `$ N! q2 Q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    " ?5 c: p5 g) ~5 q3 W6 e6 z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    4 z; {- T  a% Y, j- ^9 L0 ~
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ( G- [6 F) h2 V$ ^! c1 p) h% O  \貌似奚族也是姓萧的？/ q. C; ^- j# I5 A
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ' d  @1 e; N" Q" U澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    7 ^& h' B/ O  x从这个角度来 ...
    1 M, ~1 ~0 U/ G4 n/ ]
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    & I  Z7 a& r1 \) {) @
    . x9 _7 `- O& j0 x% L必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ! ]/ H8 a5 {2 @" B( M& M5 u$ D, A9 |! {9 [
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 - I7 j/ _1 L  X( _4 G
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    : E6 W  e' y# ^" |0 i6 k( |萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    $ f/ T4 g  L6 N% ~/ F东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    % v5 K: W/ @7 K6 J, M" {( s以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 2 Q5 U* K  w. A$ K- ?3 l+ e
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . g* h+ Y" R2 w& E# y$ p3 Q0 R
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    , ^' Q+ ?, }* J" B' S% b8 s/ @8 D6 C. |契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    + w( U; e) u  q9 _6 \, a+ s- b1 [$ K  i
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    6 G- Y6 y' t. u) C
    / F9 L* D3 n; G* x事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 0 A6 c" q5 h! a" \
    @老兵 6 U  d6 E6 n/ n/ @: `, Q6 Q9 c- ]
    8 T- g- |# k! ?2 M# Q
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ! }1 o! N0 |# n; }
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    + }; d; H/ s2 w
      K7 K( a  F: e  S' S" P金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。" B9 w; c( i# R% z7 e1 [$ x

    8 J- t& k8 u4 p8 S- z& I作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    + ~$ N0 |7 Q. K& Q# i澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    6 x, P5 d! }6 f从这个角度来 ...
      b' Y# D9 G( f! o, q" U
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 5 J8 N8 ?" r! e
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    + X+ Z1 K- U0 ]契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 # D: ~# `  M  X, `& V; K! m3 s+ C
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    , v2 \( x+ L) c: W* P# l* T同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    " m  M7 i1 ^1 B4 D$ C  `- J; m* K+ Y辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    7 d2 v. U, a4 B+ Y靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ' ?# S  Q: R# w4 X8 z4 @- F耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    6 L  v& C( a. P% o2 T3 Y二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( S4 d- Z# m  r大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 9 L8 e1 K  H4 O) b+ }
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。& V! _8 C$ R5 C) t
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    1 t  b  A  N7 |4 R/ g- o- H8 I2 I
    契丹八部:" O) l; D; s9 O

    + \' b2 a& A) ]( W“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    : I6 ~4 v. S8 m0 @! d* n
    # E$ {6 V, U2 d- I《魏书》记载了：
    5 T  \" R% H+ l4 F; _' M
    ' Y5 d# \9 ~# J) D  U# L悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。+ K8 N. e0 [- _9 Z( [/ v* v

    0 o1 D# i0 M; C但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ; j2 U; x. D* _% H$ k7 T
    ( q6 j  x- l( O4 H《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    : _8 f; g: O' F5 Z* D
    " f6 p5 O% }6 c- c《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。+ y; j+ K) m+ b" t) p

    : {- R' q& m. {" a730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 : v  {+ r, S" `
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ' T! m) \! `0 c4 q1 K8 B8 a. w大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    * H: }) G% {7 Y6 M
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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