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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
( f9 b! c% h2 t7 t" x  H- ?4 f& s/ F
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 0 |( u7 S3 `9 C& ]' o6 _
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。2 ~; G0 G: b) Q6 n9 I- [7 \
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

$ x* a) j' G3 I3 ?7 `) p6 ~$ \
2 O+ e( o* l/ N3 ]. {压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
& d4 x8 y% U/ l2 X1 H$ ]  |% `- ~, ]4 z/ n, A# C
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
0 c7 {0 @, Y: ]" N7 S4 F% @0 g6 s6 B* ^2 j+ F- k, a
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。3 l$ h( l7 M; B
. E+ n* q7 y$ k5 H4 t; ?3 r
唐末
/ x7 R! ]; x2 b$ i1 }# x' M; B9 {# j3 T

6 t- f! ~$ X' s9 j9 t: K  O# ^5 A% Q/ C& p! {% n

/ |$ c' L; ~7 k) U# U7 V渤海
4 b' k5 v5 l2 p" s7 ]5 f7 i
5 N! E+ T* q) ?1 K/ C, B$ m: p1 {渤海的扩张
( Z$ h- f/ o* T" K
9 g4 v% ^: g& M0 d, D$ }4 L2 `/ U  H9 f1 w: N% z# o+ H3 h
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
$ m, ^7 N% o: \! @. g* m: y, U) a& ^7 W
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
6 `# F# O$ Z: F3 W. a3 X& t
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    8 h& q  c* M# u, v+ V6 k/ ?/ o压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    % V8 A, n4 R% r( ^6 j; G3 X! q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 & E1 @) h; ~" Q/ U5 {7 n- {& D
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    $ j9 X* j  X- s% @- x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    * H* D8 k% @+ A0 z# a. l
    2 d: g2 l/ z1 Y  z# W3 I) Y@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 0 I9 B4 A% y0 m0 w4 R0 T; k# e
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    7 J  i# R2 `( y( S. @( x$ l# U7 s" \6 u/ T$ J& _
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。6 [& n# o7 [4 H7 g, u/ [

    ) e# e% K2 ]& E% \8 M, K* C3 u金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。+ |( @, r; F% F" b' Y
      N3 b; R: K! o& K! g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    9 S1 X9 E3 W# _辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! C3 y# b. `/ N! E* n! d
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ' `  L3 `0 {2 J6 A毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    % P1 o6 P  T: g" |
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & Y" v4 T) D; t/ W! p% L从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ V1 s" ^  @+ v' L* o7 b
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    4 _" Q# K1 C5 i, y4 a
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
      B2 g3 p4 p+ ]- b4 R契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - D$ q- b- ?" n  D+ j
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？+ S: o) y: m5 y. M8 Z( P) A
    貌似奚族也是姓萧的？
    - t  R2 j7 |/ @2 L% f) u% K
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    / v: V. |. m. k5 U澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . {. i6 y( _) H/ Y% C. W从这个角度来 ...
    , @7 s* {$ m) y
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。/ N1 J* `3 M8 N7 y7 ]" A
    0 d5 ~  P: Z  B; k
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    - X4 Y' f$ {! a- Q9 \9 [' s  U5 G
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 # y5 J9 H8 a7 ]! n0 [) A
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    0 L4 }4 r1 R; A: Q. H1 o
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。% O) |+ b* B/ D2 m. ~* _% I- {; d
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    # t2 N4 N9 a. r& C6 p以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    - o) ]& u3 F7 a, x  ]辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . k5 @" n, q, x$ @$ U; K  W
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    $ D: J+ l- l! _" P契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    0 |. l+ D# }5 J- Q4 K# S2 Q耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。& n! k3 @$ ^( D6 c9 H, L4 i

    : A4 s& g  |  k& V5 z事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 7 a; r" h) Q& q1 {; ?. Y0 c
    @老兵
    # j! _* W" I! [5 t( ?6 l: Y" X8 a1 X  C: [: h" a# J
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    & A& J( W0 s+ K  C  h6 y9 G. R; d. ]
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    ! k% A, m8 a+ c; v3 ?9 ?0 i/ e5 m- F. f8 e
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。: s; l( i+ k2 e- t; A7 G% y1 E
    1 p- ^0 ~  R; l
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ! j- E3 K+ |8 }0 |
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    - ?) W4 o, j" I# R5 z' S8 |从这个角度来 ...

    ; |6 j  c! t: f; c寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    * K" o4 B" C) N9 ?( E. \) o1 W* a3 u契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    0 g7 p0 D& u7 d% k# a契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    6 }  p  G( e+ |契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # ?- |4 E7 F, Y
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 . ?7 X6 N# B- A* B$ Z0 V
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    5 E! c# r5 ~( R, {# P& C3 V4 s$ l
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 2 u6 ^( o$ S( Z
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    7 E# l" |: t  x& g
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。/ T, G) O/ v9 i: i
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ; c1 h2 j  ~& p* ~& O. _/ t. H$ p二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    . j. r* A& ?3 h% \  n, q大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( R( Y+ V+ S+ K
    契丹八部:) F& V# S' T( m, B8 e. J
      Q8 \) a. }! q% B4 ]  ?+ n  W
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 X3 d" b1 H6 d; ]; Z. `+ B; L' Y2 I- T0 r$ q8 D5 V( J9 i
    《魏书》记载了：
    + f$ h/ b) ?1 J! D3 P3 q& K$ b, ^( }2 _' H% h3 ?; q7 K) w
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。7 G# s( Q0 ]# a6 P. Z

    : }6 ^* z" O1 _但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。: K# T' J6 w% T% p. \8 o" f1 {* m

    6 F% u& S& F+ p5 S0 Q$ a* }' ~《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。( q. c' Z5 S2 I" m7 b# m5 X

    1 i  x6 A. Z9 T( J4 P《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    2 @& U/ v8 j$ b5 b: M# p. U$ W8 |4 i  H  Y8 i% j- v" m
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ; o: }! X2 }+ S$ T, T3 c二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, L" g2 |; J! g" m
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

      @6 s: Q/ |0 B) _- p" s5 h- n保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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