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楼主: 橡树村
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[科普知识] 拿什么替代石油

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-2-2 10:34:04 | 只看该作者
    光头佬 发表于 2012-2-2 04:25
    5 B+ [0 e) D- ], _) r长知识了,谢坛主赐教!! L6 d: ^9 l- D* }9 L0 o
    以开采成本上来说,是否:石油
    " s: w0 ?) U" D/ W
    石油也要看是哪里的石油。海湾的石油,与深海的石油,开发早期的油井与开发晚期的油井,开采成本能差几十倍地。/ Q& {4 Z9 j% p7 A1 T
    不方便这么比较。

    点评

    对哦,好像在哪里听说中东那嘎哒的石油成本才3~5个美刀1桶。  发表于 2012-2-2 10:37
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    42#
    发表于 2012-2-2 10:42:23 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-2-1 20:47 编辑
    , p8 w! m  E! ~# a" O  B
    石油<天然气<页岩气
    / Z) {, ~' g8 ?4 f4 w% s
    不能这么区分,只能分常规开采和非常规开采。
    ; z- m+ f, V  d6 d- [
    * {6 y, c; T5 o, d" M+ U1 o( }" w! }. [& [油和气很多时候是不分的,一般油层中油上会有气,早期气是大家不喜欢的,因为气的运输成本太高,单位体积能量不划算,所以经常出来的气会被烧掉.9 i) m: j" Z% k4 u. P( Z  B
    页岩气就是天燃气只是因为存在与页岩而得名。
    6 x& i9 A+ h+ i' y  E6 p4 \/ ]非常规与常规开采最大两点不同,一个是大多需要水平打井,另一个是要压裂。成本上,地质条件,环境,油质量等影响是主要的。这有一张图,你自己看看就知道了。 ; [# x7 t2 {' \" Y' Y" h" w

    * ?( ]; Q' Z( N# S3 j大体如此,但技术不断提升,成本也在慢慢降低。+ C7 n6 b" l# X! Q0 h9 g. O/ s% h
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 14:05
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2012-2-2 16:06:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-2-2 10:42 , N0 a* c( m: X* U
    不能这么区分,只能分常规开采和非常规开采。, `8 E+ T& C# ?( t" H; B9 j' P6 d

    * s- k4 @9 _* i% k& ~油和气很多时候是不分的,一般油层中油上会有气,早期气是 ...

    0 l/ B0 P% N( e  V* A( u% {! \这张图真棒,一看就清楚了!) `4 Z  q0 ]3 u; ^! d0 u
    意外发现,原来地球上的油气储备还有那么多,只不过是现有的开采成本还比较高。看来说地球能源枯竭是有些危言耸听了。也说明,在能源研究方面今后还大有潜力可挖。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2012-2-5 09:11:09 | 只看该作者
    好!好!好!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    45#
    发表于 2012-2-6 16:24:51 | 只看该作者
    阿拉伯海湾国家的油还能采多少年?这个最关健了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2012-2-6 16:29:31 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-2-6 10:24
    4 y6 j' h8 U' I1 d( E/ [阿拉伯海湾国家的油还能采多少年?这个最关健了
    " ~* U3 q3 U% M# S; V! j0 N2 p- U
    实际上没人知道。5 f, y# t" E. ~
    4 n: q+ A, n6 y" v9 R" x
    虽然数据是有的,但是很多国家已经很多年没有调整储量数据了。即使开采了很多,储量数字仍然变化不大,有的国家明明把储量的一般都开裁掉了,储量数据也不变。8 J9 V$ w9 j1 ]5 N& O/ s
    5 O1 S0 b& Q% }& I" O6 G4 U
    所以,究竟还有多少,没人知道。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-2-6 23:56:43 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-1-20 12:42
    6 b9 E5 U4 C$ O% n  x中国的河流污染就是富营养化,生产藻类算是优势吧
    - X) z" q% B2 Q; B% ~( c# A
    用河流养藻类现在还真有困难。别看藻类作为污染物很是个问题,镇计算一下能源产量,还真不多。而以能源目的的养殖业需要保证效率和产量,公共水面这方面就很难控制。另外味道真的是个问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2012-2-7 16:45:09 | 只看该作者
    我觉得光能,风能,潮汐能等自然可再生能源才是未来能源利用的方向。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-2-7 16:53:29 | 只看该作者
    绿梧桐 发表于 2012-2-7 10:45
    ( X9 c; t2 s% K; q9 |1 P' R$ ~) C我觉得光能,风能,潮汐能等自然可再生能源才是未来能源利用的方向。
    , B' W, f* _) A: M, K
    这要看你这个未来究竟有多远的。

    点评

    风能普及还有很多技术门槛,最大的问题就是储存。储能解决之前,别指望风能成为主力。太阳能同样。  发表于 2012-2-7 16:58
    现在的风能都可以到5兆瓦了。  发表于 2012-2-7 16:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-7 01:15
  • 签到天数: 235 天

    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2012-2-11 04:34:43 | 只看该作者
    生物能源在中国实行起来难的原因,很大一块是因为,生物能源转化需要非常多的水。9 b: c" M' e3 o- y1 [1 E
    我忘了具体数字,估计是火电用水量的50倍-100倍。
    1 h( h* [& S# x1 `. S/ B9 F; O可以看一下联合国这个报告生物能源和水的困境
    / w' g: Z+ T* `. X1 D& t. Uhttp://www.unep.org/pdf/Water_Nexus.pdf
    9 y% M5 G# x9 x3 @) m) n) n9 ^. E7 s+ s中国最适合长生物能源的土地,是marginal land,沿着秦岭长城一带。4 w4 |3 n. }% b% o6 c
    中国好的可耕地要长粮食供庞大的人口。
    & T! e& H0 h  H  T; M( I* I8 X8 b6 t只有沿着秦岭长城一带这些边缘地,光照和温度都适合。但是那些地方水本来就缺了。
    " _( f: V& p* n2 N3 ~( u; {所以最多生产的是巴西(水资源丰富),我们组里去年有个巴西来得访问学者,专门研究生物能源在巴西经济前景的。
    3 B; g4 C/ D1 _8 K, i3 E# X2 O1 w另外一个生物能源积极的,是美国中西部地广人稀的地方。$ T$ Y; @6 P/ M& e
    4 K! a. i/ S- a# Q& c# a
    第二代能源植物有芒草 Miscanthus 等等。
    , P* U, b- `0 P& [/ P我同事有做这个的,看哪里长,哪里提炼成本效益比最好,能够商业化。
    , x7 L# }) [; ^0 g能源公司比如BP也在支助这些研究。
    7 b1 V8 F2 z* k7 C" M" n3 U9 N  S) \- `7 t
    不太看好藻类,短期内估计替代不了第二代能源. 产量太低,而且因为没有那么多没用的湖长这个。不能形成规模效益,无法商业化。; o8 R. w) R. H9 X$ \, }/ O/ O
    当年要控制水体富营养化,在云南滇池附近做过实验。希望用藻类自净。
    " _) l: `  F% g4 U+ r- H  d废弃的湖里引入有磷有氮的废水,用藻类和水花生自净。中途捞出来给农田做肥料,一举两得。' U$ {% H  o0 Z! V. o$ k  n$ Z: f/ V
    但是实施起来困难重重。而且别的省市没有这么多废弃的湖,没法全国推广。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-2-11 07:43:03 | 只看该作者
    pkhelen 发表于 2012-2-10 22:34
    " D4 B1 M0 ^! f  Z生物能源在中国实行起来难的原因,很大一块是因为,生物能源转化需要非常多的水。
    ( A! {2 c' I0 K, N# k% ?我忘了具体数字,估计是 ...
    5 S0 U, f: ~5 U* w' B8 O- p
    耗水的确是大问题。
    & W! n; b* l. c
    ( Q2 N! |6 A3 n2 V3 a( ]" C- x生物种植的耗水量是惊人的,当以能源为目标产物的时候,同等产出情况下,生物能源耗水是其他方法的几百到数千倍。
    : ~: I3 ]! i& p! h, H3 P, v8 b: |7 y. T: P5 L7 |
    所以目前来讲生物废料作为原料更合理,而大象草柳枝稷之类的能源作物仍然只是试验,推广受到很大限制。
    9 x, A  V- |6 ]9 d* W; R- ?; d7 k6 o
    0 q# Q7 P* k- R* \. o! F9 ]7 _. ?  @藻类有前景实际上水的考虑也是一个因素。生物种植耗水高是因为大量水挥发或者下渗,真正用于生物生长的极少。但是藻类可以在密闭容器内生长,大大降低耗水量,实际上从耗水角度来看,由于其它生物能源种类。
    % f1 s/ J4 F6 o9 x: Y8 X1 l

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