中国经济何时超过美国？

晨枫

- U0 f" k( O, o章家敦还死鸭子嘴硬，不肯承认他的“中国2011年必崩溃”论是胡说，只是时间推迟到2012年了。不知道听他话损失钱的人是不是可以索赔？另一方面，中国何时超过美国成为越来越常听到的话题，而且时间越来越提前了。《经济学人》刊登了一个图表，读者可以自己填数字预测。
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. Q& ~2 I4 {5 i这是基准情况，《经济学人》认为未来10年里这是最可能的数字，中国将在2018年超过美国
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( c1 s7 f0 n3 v) g' @. N( a2 Z如果美国经济强劲，GDP增长率为4%（要是有那么高，奥巴马不用选就可以连任了），中国将在2020年超过美国
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如果美国增长4%，而中国暴惨，只有5%，那在2023年超过美国
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$ H2 x3 n# N+ g4 Q% t) M9 M: t不过中国过去10年是10.5%，美国是1.6，数据输入不让输入10.5，只好将就10.0吧，那是2017年超过，相差不多，估计是因为从现在开始本来就没有多少时间的关系
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! C4 z% U( P/ T) A. }; ~在最不可思议的情况下，GDP增长只有5%，通胀率高达8%，人民币贬值2%，但美国用过去10年的平均数字，也是2022年超过

这对美国不是好消息啊。这中国超过美国的长势简直是不可阻挡的！怎么算也就是相差5-6年的事。这对美国和周边国家的军力对比尤其是坏事。即使中国保持2%GDP的话，也没有多少国家可以跟中国搞军备竞赛。按照《经济学人》的预测，即使中国保持2%DGP而美国保持4%以上，到2025年也将超过美国的国防开支。但一面是吐血硬撑，另一面是大气不喘，这一进一出就相差太大了。

下面一张图更加惊人。
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+ t. B6 b- e1 H/ ]$ I& a4 C( x3 h" @红色的是中国已经超过美国的项目，数字是超过的年份，中间数字是现在中美之比。
钢铁：99年超过，现在中国钢消耗量是美国的6.6倍！
$ h( a  q- W) P7 D& f/ n" z0 h手机：01年超过，现在中国手机保有量是美国的3.3倍
4 R6 H0 p+ W% u: L; {& R啤酒：02年超过，现在中国啤酒消耗量是美国的2.1倍
6 j$ A% A+ T9 n$ z0 ?出口：07年超过，现在中国出口是美国的1.3倍
; y2 T0 W6 A* s# J1 m* U制造业：10年超过，现在中国制造业是美国的1.1倍
/ B6 t" L# n2 z汽车：10年超过，现在中国汽车产量是美国的1.2倍
- N$ u7 O0 U/ j" v& j9 a: _专利：10年超过，现在中国专利批准量是美国的1.1倍

预计超过：
零售：2014年超过，现在是0.7倍
- b: o  P3 d+ z' H进口：2014年超过，现在是0.8倍，2000年时还只有0.16倍
全球500强企业：2016年超过，现在是0.5倍（这个不大懂，是包括外资还是单独中资？）
GDP（PPP）：2016年超过，现在0.8倍
& H) O3 Y/ Y5 B1 W5 m. UGDP（汇率）：2018年超过，现在0.5倍
股市总值：2020年超过，现在0.3倍
* M# a5 u* k( h' p" L消费者总消费：2023年超过，现在0.2倍
$ h/ Z0 f, q! F0 W6 j0 N8 g" a国防开支：2025年超过，现在0.2倍

回想二战时代，纳粹德国和美国打归大，对美元还是高度尊重的。到2020年，如果人民币还不开放兑换，全世界都要抓狂了！还记得胖卡原来那个头标吗？一群人在拍桌子。那个时代的世界经济也会一样：所有国家一起对中国拍桌子：Let me in！

晨枫

王不留 发表于 2012-1-2 13:26
/ C0 M% y' e# x9 }$ k1 M( M中国要是持续外向型经济的话，这样计算是不行的吧？。。。

) Y) @/ ]) T- _4 ]* t" i! C+ ?刚才没贴完，现在贴完了。看看对中国零售和国内消费的预计吧。

晨枫

牛铃 发表于 2012-1-2 20:33
- G3 I. {7 g6 x- e3 S9 ?6 f是，我觉得国内（主要是政治局的那班人）应该放下这个GDP，踏踏实实地多投入一些在环保上。否则，数字再 ...

这东西有一个平衡。环保要搞，但是没有GDP，环保也搞不起。

晨枫

猫元帅 发表于 2012-1-4 08:13
手机保有量不能说明问题吧，毕竟中美人口差距这么大。
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6 ?1 o6 w: `- z' P& R1 @! u钢材消耗量说明什么呢？中国的很多钢材消耗是为别国 ...

钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模，制造业有很多是出口了，但建筑业基本都留在国内了。

晨枫

冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是，中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业，而 ...

, q- g! j; d: q1 A. g3 V克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款，中国的私人放贷都是短期的，哪有长期的？倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金，这是有的，也是前一段时间温州问题的起因。

晨枫

冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去，然后呢？

中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走，但靠这个就可以再发展20年。

晨枫

魔术师 发表于 2012-1-4 20:16
/ {  K* u/ K5 S9 J. n) O晨大这就不了解了。
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$ I7 I0 ]* `- y, p- Y# l6 L/ c房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的，但从私人借贷那里借到的都是短期的， ...

我想他指的不是房地产商的负债，而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的，这只是正在开发的短期资产负债，和房主的长期负债相比是小头。

晨枫

魔术师 发表于 2012-1-5 00:30
房地产商的负债比率一向是很高的，这还没有把预售楼款计算在内。

房地产商负债率高的主要原因是自有资金 ...

如果克鲁格曼要把中国和美国比较，就不能比较房地产商，而是要比较房主。美国的信用泡沫出在房主，而不是房地产商。不是说房地产商没有信用泡沫，而是房地产商的负债总量和房主的负债总量不能比。房地产商只是房地产泡沫中的过渡环节，这一头破了相对来说影响较小。

晨枫

冰蚁 发表于 2012-1-5 10:01
2 Y5 H8 c9 H8 B' x$ |我想他的意思可能就是那个几万亿的贷款/信托等等等在房地产泡沫破后怎么办的问题。中国和美国不一样。美 ...

那是假定那几万亿都是坏帐而且都是影子银行，太多假定了。我同意中国有热钱问题，但房主的热钱问题和房地产商的热钱问题是不同数量级的问题，分歧是在这里。

晨枫

冰蚁 发表于 2012-1-5 14:12
坏账也不是一开始就看出来的。比如次贷危机，那些贷款在危机发生前哪里是什么坏账呢？泡泡在戳破前都是美 ...

说的是，拭目以待。

晨枫

tiebijushi 发表于 2012-1-13 09:45
看了晨兄这篇文章，深受启发。对于中国钢铁产量超过美国，曾经听一位年长者感叹，中国钢铁产量超美的梦做了 ...

在这里
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2010/12/save_date

晨枫

橡树村 发表于 2012-1-14 23:56
要看中国的经济转型是不是顺利了，内需能不能顺利拉起来。现有的经济模式是很难再把盘子做大这么多的。
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4 }; t! N. L( ~5 d. c* K! ]另 ...

按照Economist的数据，内需已经很大，即将超过美国。对现有模式和转型的疑虑我也有，不过中国的事情真是看不懂，“凭什么”还能这么持续高速发展？印刷版的Economist上有一个近十年GDP增长率的国家列表，中国名列第10左右（忘记具体名次了），但上下的“邻国”都是鸡毛小国，第一是澳门（15%），都不是一个国家。那么大一个国家，还能保持高速增长，这实在是不可思议。我还是这个想法：中国经济要是在地面观察，问题简直就是比成就还多；但要是到15000米高空观察，问题就淡化很多，成就都浮现出来了；和美国、欧洲正好相反。

晨枫

橡树村 发表于 2012-1-15 08:19
我对中国整体感觉是好的。接触过的官员，有很多很务实，业务很不错的。当然也有很多胡闹的，不过干事情的 ...

1 T2 q( C9 c! F& E) M) I) g我对中国官员的接触肯定没有你多，不过我们的感觉是一样的。资源确实是一个大问题。中国不可能靠美国那样粗放式、掠夺式发展，必须大量依靠可持续的能源和原材料回收利用，中国政府已经意识到这一点了。现在反而是民间对此认识不足，茶余饭后高谈阔论不算，实际生活中一次性消费的东西越来越多，而且节能建筑几乎没有概念，而空调增加得比雨后蘑菇还快。至少对新建高楼做点墙体保温、双层玻璃、中央空调啊！