袁督师"五年平辽"事

肖恩

东海后学 发表于 2018-11-16 18:52
焦土战略，非英主不能实施。普通的主们都是希望【御敌于国门之外】。平时老神在在，敌人真到面前，都慌神了 ...

敢坚壁清野诱敌深入的哪怕成功了也得背负骂名，失败就更不用说了——虽然有时这是唯一可行的办法。

肖恩

zilewang 发表于 2018-11-17 00:06
明朝没有与满清打野战的能力，包括关宁铁骑，在萨尔浒之战时已经这样了，更何况是袁崇焕时期。

另外，皇 ...

是啊，宁远大捷时也没能阻止满军打觉华岛抢人口物资，不认为短时间内明军的野战能力就能阻止皇太极带着抢来的人口物资回关外。

肖恩

猫元帅 发表于 2018-11-17 10:26
关键是没有条件实行坚壁清野。人口没有撤退的后方，军队没有战斗的能力，搞坚壁清野只能自己把自己饿死。 ...

也是，只能以牺牲京津冀一带的民众为代价了，这代价也太高了点
关键牺牲完了也不一定赢——就明末朝廷的腐朽而言，最多也就局部赢几场而已，完蛋只是个时间问题。

肖恩

将进酒 发表于 2018-11-17 13:43
别说啊，明末还真可以定体问。明军对阵后金一触即溃，投降后成为后金军再对阵明军，明军依然是一触即溃。 ...

咋感觉和国军蛮像呢？投降了被共军一收编战斗力马上就不一样了

肖恩

将进酒 发表于 2018-11-17 23:33
实力其实是有，前头说坚壁清野什么的觉滴说的不太准确，不坚壁清野效果都差不多。关键是截住归路，后金冲 ...

就算放手让袁崇焕统一指挥，能不能截住也难说吧？我记得谁说山海关对内也没法守？

肖恩

五月 发表于 2018-11-18 09:57
辽东通道是由山海关等一系列堡垒组成的防御体系。只要迫使后金军无法充分发挥骑兵的机动性，截断后金携 ...

山海关一旦突破了就没啥办法了，当年抢觉华岛后明军也一点办法都没有啊！明军的战力也就只能据堡而守而已。

肖恩

将进酒 发表于 2018-11-19 11:29
觉华岛明军不完全是战斗力不行，以寡敌众差的太多，而且那是辎重营，虽然兵是老浙兵。 ...

嗯，这个我知道，我的意思是既然当年抢了觉华岛以后满兵也能带着抢的人口和物资回去，为啥这次就相信明军能截住呢？

另外觉华岛被屠是否和守军没坚持破冰有关啊？记得灰熊猫专门写了这个事。

肖恩

将进酒 发表于 2018-11-19 11:43
另外破冰这事，咱们也别想当然了，要知道那是四百多年前小冰河期，没有机械可以依靠使用的前提下，对抗海冰有多大效果恐怕不是五千多士兵能做得到的。

破冰这事不知道当时明军有条例没？记得灰熊猫这厮想的主要办法是在冰面上撒炭灰，这样温度升的快冰至少就没那么结实。满兵的马匹如果上不了岛光凭人过去战斗力就会下降很多。

肖恩

五月 发表于 2018-11-20 11:02
撒碳灰破冰？

这人没生活经验生过煤炉子吧？

10年前看的，细节已经模糊了，也可能是我记混了吧。不过草木灰倒是可以兑水嘛。

刚搜了下，原文是这样说的：

历史上的觉华战役，后金军利用海面结冰而跨过天险，三千关宁士兵和近五千军属被屠戮一空。这一切都是因为关宁军没有严格执行命令，守将没有按照规章制度进行凿冰，结果海冰蔓延，把船只都冻在了岸边，近万军民连逃亡出海都做不到。

网络上倒袁崇焕的估计就是灰熊猫这厮影响最大了，的确该鄙视！

肖恩

船长阿道克 发表于 2018-11-20 11:15
帝退少憩，给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对 ...

是，当时这帮人都喜欢吹牛，毛文龙也吹过要两年平辽

肖恩

将进酒 发表于 2018-11-20 11:48
毛文龙是吹过就算，漫天要价而已，朝廷不给就不算他食言。袁还给朝廷省了一年一百多万两，真做事还是真吹 ...

对，想起来了，就在杀了毛文龙后袁崇焕还说五年平不了辽就让皇帝杀他呢，看来还真不只是吹牛。