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[生活] 环球总编胡锡进回复宁南山

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 10:47:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
    一篇题为《作为一个中产阶级,我对国家有哪些不满意》的网文走红互联网,作者是宁南山,文章很长,我大致读了它,尤其是第二部分,深感文章作者的诚恳,他提的问题是很多第一代到大城市打拼的人到了三四十岁面临的现实苦恼。他重点提的两大问题,一是高房价,二是孩子就学的困难和无底洞般的教育开支,引起了广泛共鸣。

    @深圳宁南山 微博截图

    老胡今天就跟年轻人坦诚谈谈这两个问题。

    先说北上广深这些大城市的高房价。这些年我们眼看着它们火箭般窜上来,重构了不同地方和不同人之间的家庭财富格局。尽管一些人不相信,但我还是认为中国政府真心想控制住房价,尤其是当下的政府,出台了全世界最严厉的房价限制性措施,现在这些城市的房价暂时的确压住了,但它们存在一有缝隙就出现报复性反弹的可能性。

    大城市的房价有很大的复杂性。就公众意愿来说,必须讲一句实话,并非所有人都希望降房价。大城市的中产阶级家庭大多有房子,房子是他们家庭的主要财产,有不少家庭经过长期积累,有了一套以上的住房,他们将住房当作养老和抵御风险的主要资本。在同一座城市里,人们对房价的态度非常复杂,买了房的人希望房价升,没买房的人希望房价降,人们的态度是多元、甚至分裂的。

    从全国来看,小城市和农村地区的人希望大城市降房价,那样的话会有利于他们向大城市移民。即使不移民,也可以缩小他们与一线大城市居民的财产鸿沟。但是对本城的房价,与一线城市房价的复杂态度是一样的。与各地的人聊天,如果他们那里的房价在上涨,他们当中的很多人会把这当成好事来说。可以这样说,对于大多数早已固定下来的常住居民,房价高一些,或者不比一线城市低太多,常常是他们自尊的一部分。

    但是房价上涨对从小城市到大城市流动的人口造成了巨大压力,而那些人是城市建设的主力军,他们的确承载了高房价的很大痛苦。

    老胡在世界大城市中采访,发现包括汉堡、旧金山这样的城市都有同样的严重问题,那就是当下为城市做出主要贡献的很多年轻人买不起房。他们都是国内或国际移民,城市对这个问题基本无解。

    我认为,中国各大城市面临创造性解决这个问题的竞争。去孟买、里约热内卢、莫斯科、胡志明市了解一下房价,这些新兴国家的大城市房价都在狂涨,你会对中国一线城市大规模降房价的未来很不看好。另一方面,若真出现房价断崖式下降,那就是次贷危机,经济也承受不了,城市里一部分人高兴的同时,也会有更多的人沮丧。解决这个问题还是应通过政府向对城市做出贡献的移民提供优惠购房和租房政策,这项工作目前的力度还远远不够,政府应该投入更多资源,实质性缓解这个问题,使得努力奋斗的移民们对未来充满希望。

    老胡希望,中国的社会制度能在解决这个问题上展现出它应有的优势。高房价问题在很大程度上已经转化成不同人群之间的利益关系问题。既然大家的利益是多元的,这个问题的解决不能用行政方式单朝着一个方向使劲,而要同时照顾市场规律和社会公平,求得全社会利益的最大公约数。

    图片来自微信号“环球网”

    第二个是教育问题。我认为中国在教育领域形成了全社会的焦虑,根本原因是竞争过于激烈,每一个地方的人们竞争当地的优质教育资源,全国的人们又共同竞争国家有限的优质教育资源。而由于中国社会有比其他社会更突出的望子成龙文化,每一个人都会受到周围环境的影响,相互比拼,将家庭的很大一部分开销用于强化子女教育。比如孩子上各种培训班已经是一股洪流,它将所有家庭都卷入其中,似乎要耗尽每个家庭的财力和精力。

    对于这种把所有人都卷入的社会博弈,我不认为政府有大规模降低其热度的有效办法。事实上,教育部门当初搞小学生减负,初衷是想保护孩子们的童年,但由于教育环境的复杂作用,就像宁南山那篇文章所说的,这些努力的实际效果恰恰相反,不仅没有降低孩子们的负担,反而把家长和家庭的负担也同时增加了。

    如何解决这个问题呢?我支持宁南山提出的要求,教育部门应当开展新的调研,如果确有必要,就应该增加学生的在校时间和教育大纲规定的学习内容,把孩子们花在培训班上的时间,通过在校正规教育弥补过来。应当尽量做到学生只要好好在校上课,其他课外培训班可以基本不上。我认为,教育部门在这方面是有巨大调整空间的。

    除此之外,政府能做的是,第一,继续在实现教育公平方面努力。目前,教育公平在地区之间存在争议,大城市的户籍人口和非户籍人口之间矛盾突出,甚至户籍人口之间也存在居住地等问题造成的某种不公平,导致了竞争学区房这一突出现象,给中产阶级家庭造成额外负担。迅速解决这些问题的确不容易,但它应是政府工作的重要方向之一。

    第二,要增加教育投入。我认为投入的方向要有两个,一是普遍提高全社会的教育质量,这方面发达国家有着现成的标准,我们应逐步向更高水平迈进。二是要针对教育不公平问题,把一部分资源放到增加孩子们的均等教育机会上。说到底,舆论的怨气很多不是针对我们的教育水平低,而是不公平。而解决这个问题,做减法的治理代价显然比较高,如果能通过投资多做加法,缓解不公平问题,再好不过了。

    总的来说,我认为政府官员们应当认真读一读宁文。这篇文章没有喊口号,不是带节奏,它说的都是上有老下有小、在大城市打拼的那些人的真实苦恼。政府应当努力帮助这些背负着巨大生活负担的共和国的建设者们,有些事情一时做不到,要与他们认真沟通,让他们了解国家的努力方向,保持对未来的信心。老胡认为,国家应当也能够有所作为。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 11:10:08 | 显示全部楼层
    老胡是囿于自己的官方身份吗?

    高觉有些话说的吞吞吐吐,不像宁南山那样直白。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 22:22
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    [LV.1]炼气

    发表于 2018-8-6 11:22:02 | 显示全部楼层
    高房价的讨论,以前看过一篇文章说香港2000年到2004年房价跳水的故事,一时间找不到。另外一篇凑数:
    https://www.sohu.com/a/240289775_479832
    实际上就是胡锡进说的‘并非所有人都希望降房价’的事。可以参考阅读。觉得大陆现在房价的情况实际上还是和当时香港模式很像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-27 19:11
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-6 11:23:41 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2018-8-6 11:10
    老胡是囿于自己的官方身份吗?

    高觉有些话说的吞吞吐吐,不像宁南山那样直白。 ...

    我感觉他比较全面,也很理性,看到了宁南山没有看到的一点, 就是如果房价大跌,那些已经付高价买房的,特别是刚需户,血汗钱就打水漂了。而补贴后来者则没有这个问题。

    张五常也认为房价高是合理的,这方面大家观点不一致很正常。

    教育方面,胡也提出,做加法,不去做减法,即不去触动既得利益者的利益, 而是加法, 去补助那些不足的。这样做,比较现实,比较少阻力,少愤慨。
  • TA的每日心情
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    昨天 07:51
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 11:24:13 | 显示全部楼层
    cyclouns 发表于 2018-8-6 11:22
    高房价的讨论,以前看过一篇文章说香港2000年到2004年房价跳水的故事,一时间找不到。另外一篇凑数:
    https ...

    卖楼花什么的,都TM是从香港学来的。

    点评

    赚快钱  发表于 2018-8-6 12:42
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 12:34:29 | 显示全部楼层
    龙血树 发表于 2018-8-6 11:23
    我感觉他比较全面,也很理性,看到了宁南山没有看到的一点, 就是如果房价大跌,那些已经付高价买房的, ...

    有点大而化之。

    比如,加法。

    怎么做,钱谁出,地方谁给,可能的受益者会是谁,谁可能浑水摸鱼钻空子等,挺头痛的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-27 19:11
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-6 13:05:42 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2018-8-6 12:34
    有点大而化之。

    比如,加法。


    对,具体的执行需要关注很多细节,才能够保障效果。否则被利用就适得其反了。

    但是这个思路相当好。

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-6 13:05:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sweeter 于 2018-8-6 13:08 编辑

    我不相信政府想控制住房价。至少地方政府不想。现在中央政府可能想,但前几年也不想。每年的调子都是“控制房价过快上涨”,而不是“控制房价上涨”。什么叫过快?随便定义。大把理论证明不快。大把理论证明房价还不够高。
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 13:08:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 燕庐敕 于 2018-8-6 13:11 编辑
    sweeter 发表于 2018-8-6 13:05
    我不相信政府想控制住房价。至少地方政府不想。现在中央政府可能想,但前几年也不想。 ...


    控制和降价是两回事。

    就深圳而言,深圳市政府希望,价格不要涨也不要跌,等着通胀把这些吃掉。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 1009 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-6 13:10:02 | 显示全部楼层
    胡总编说话长期不靠谱。比如下面这句:
    尽管一些人不相信,但我还是认为中国政府真心想控制住房价

    2005左右政府就在这样说了,我在深圳的同学同事朋友也有很多人是相信政府的,然后……

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-6 13:10:09 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2018-8-6 13:08
    控制和降价是两回事。

    就深圳而言,政府希望,价格不要涨也不要跌,等着通胀把这些吃掉。 ...

    现在可能如此,过去几年不是。年年都说控制“过快”上涨,但从来不说控制上涨。今年才说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
  • 签到天数: 1112 天

    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 13:10:54 | 显示全部楼层
    肖恩 发表于 2018-8-6 13:10
    胡总编说话长期不靠谱。比如下面这句:

    2005左右政府就在这样说了,我在深圳的同学同事朋友也有很多人是相 ...

    政府有层级,相信需谨慎。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
  • 签到天数: 1112 天

    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 13:13:22 | 显示全部楼层
    sweeter 发表于 2018-8-6 13:10
    现在可能如此,过去几年不是。年年都说控制“过快”上涨,但从来不说控制上涨。今年才说的。 ...

    嗯,差不多。现在市里某官员说的大概意思,房价跌银行受不了;房价涨企业受不了,所以就压着不动,等着通胀。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 837 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-6 13:14:57 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2018-8-6 12:34
    有点大而化之。

    比如,加法。

    感觉在胡的回复是坦诚的,在他的位置应该也只是能说相对原则性的东西,具体如何实施堵漏是政府部门的事。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
  • 签到天数: 1112 天

    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 13:18:39 | 显示全部楼层
    无言 发表于 2018-8-6 13:14
    感觉在胡的回复是坦诚的,在他的位置应该也只是能说相对原则性的东西,具体如何实施堵漏是政府部门的事。 ...

    如此,他就起不到安定人心的作用了,现在大家都要看真章的。

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-6 13:37:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sweeter 于 2018-8-6 13:43 编辑
    无言 发表于 2018-8-6 13:14
    感觉在胡的回复是坦诚的,在他的位置应该也只是能说相对原则性的东西,具体如何实施堵漏是政府部门的事。 ...


    老胡讲的场面话太多,现在个人威信不怎么样了。写社评的时候还是可以看的,因为可能透露了一些官方意见。

    媒体人要有个人威信,总得时不时有点和官方唱反调的东西。有人信这个世界上有时时刻刻和官方立场保持一致的人吗?90%的场合都能和官方立场保持一致的人,恐怕都非常少。这种和官方保持高度一致的媒体人哪怕用个人名义发声,给人的感觉都是假。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-6-2 22:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2018-8-6 13:51:36 | 显示全部楼层
    一句话:警察(换成ZF也成)能相信,母猪能上树!

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-6 14:08:00 | 显示全部楼层
    龙血树 发表于 2018-8-6 11:23
    我感觉他比较全面,也很理性,看到了宁南山没有看到的一点, 就是如果房价大跌,那些已经付高价买房的, ...

    本来是不应该做的,但既然做了,现在就只能顺势而为。

    贸贸然让房市崩盘的话,国家还要不要?

    张老头那种让房价再涨的论调就算了。他那么喜欢养鱼,回美国养就好。国内污染严重,养不了他的鱼。

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-6 14:11:38 | 显示全部楼层
    龙血树 发表于 2018-8-6 11:23
    我感觉他比较全面,也很理性,看到了宁南山没有看到的一点, 就是如果房价大跌,那些已经付高价买房的, ...

    “就是如果房价大跌,那些已经付高价买房的,特别是刚需户,血汗钱就打水漂了。”实际上每次放水,同样是对以前血汗钱的洗劫,那么,如果房价跌,有何不同?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2018-8-6 14:14:20 | 显示全部楼层
    sweeter 发表于 2018-8-6 13:37
    老胡讲的场面话太多,现在个人威信不怎么样了。写社评的时候还是可以看的,因为可能透露了一些官方意见。 ...

    然而老胡的难处也在这里,作为官媒的总编,说的不能里官方口径太远。

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