东亚人群那里来的

糊里糊涂

东亚人群从非洲来。
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  P* z8 Z% P1 I& u. C' I哈哈，说笑话了。

& p+ t/ r: ^, f当然按照如今的分子人类学的成果看，欧亚人祖先产生于非洲，后走出非洲，分布欧亚，走出非洲分两次，主流是第二次，到了各地也曾和非智人的其他人科动物（尼安德特人等）杂交。

具体到东亚，源流也比较有意思，比如从父系看，东亚大陆的主流是O系，偏北有O系近亲的P系，东西两侧的日本，琉球和西藏，安达曼，有大量第一次走出非洲的D系基因，南北两侧，巴布亚，澳洲和蒙古，西伯利亚，有大量第一次走出非洲C系基因。

根据这个分布，现在研究认为，10万年前左右第一次走出非洲的黑皮肤的C，D系人（称棕黑人吧），他们是沿海岸走，至少5万年前来到东方，占据了从澳大利亚，南洋列岛到东亚大陆，东南西伯利亚，日本列岛等广大地区，注意，著名的北京山顶洞人现认为就是棕黑人而不是黄人。O，P系人（称黄人把）为大约5万年前第二次走出非洲的人类，皮肤已经变白，他们大约3万年前从东南亚的滇缅藏边地区北上，开始取代（屠杀，台湾高山族群有大量猎杀小黑人的传说）棕黑人，此时可能部分棕黑人已经渡海到了美洲，中美的奥尔梅克文化被认为是棕黑人的遗迹。2万年前，黄人已经取代了棕黑人，占据了东亚东南亚，棕黑人在此区域基本被灭绝。1万年前，黄人进入美洲。数千年前，黄人进入中亚，北欧，和太平洋列岛，东亚边缘地带的棕黑人都被黄人融合了，棕黑人主要只存在于澳大利亚和巴布亚岛，安达曼，以及南洋丛林有小部分残存。

上面说的是东亚东南亚的情况，其实印度有大量棕黑人，就是达罗毗荼人，现在在印度南部，北部则被中亚南下的白皮肤的雅利安人占据，在巴基斯坦阿富汗山区还有残存和棕黑人和白人的混血——布拉灰人。

再说东亚东南亚的情况。黄人自非洲，西亚向东，经过印度北端，东进滇缅藏边。印度有大量棕黑人，而此时黄人人少力薄，还没法和棕黑人斗，只能赶快向东逃命进入滇缅藏边的丛林，在此发展壮大，分海陆两路北上东进。

沿海系黄人在越南两广一代定型，他们是父系基因O1系。沿海岸北上的成为侗台系民族（泰/傣/掸族，壮族，黎族等等），南下的成为南岛系民族（台湾高山族，马来印尼菲律宾人，占城人，新西兰毛利人等等），先下台湾，再下马来列岛。

3 h) J, r, x- O( h5 E1 O内陆系黄人在滇缅一带长期生活，基因型分化出O2和O3。内陆系黄人存留滇缅没有北上的成为南亚系民族，中国古称百濮（如佤族）。其他大量黄人开始北伐，由于冰期的关系，南岭难以逾越，大部队先在两广停留繁衍，少部分人北上，到了北亚，后来冰期结束，大量黄人北上，先后到了北亚的黄人混合，成为阿尔泰系民族（如哈萨克），也就是中国古称的胡人，他们基因有不少是P系。
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2万年到1万年前，冰期结束，黄人大量北上，产生了新石器文化，产生了原始农业的星星之火，黄人在东亚大陆发展壮大起来。黄人此次北伐分两路，东路走江浙-山东线，成为百越民族和东夷民族祖先。西路走云贵川线，到了盆地，一支沿长江东进，在三峡-湖广地区形成南蛮系民族（楚，苗蛮等），另一支北上黄河流域，于关陇青海地区形成华羌系民族，他们行农耕的发展出华夏人，华夏人再与东夷，百越和南蛮融合，形成了汉人。一部分羌人走向高原，而高原早有D系棕黑人存在，由于棕黑人到的早，有适应高原生活的基因，而羌人难以适应高原生活，因此没有消灭棕黑人，而是与棕黑人通婚同化，形成了后来高原主人的藏族（藏族有个起源传说，藏族是仙女和猴子的后代，以我们黄人的审美观看矮黑人，真是象猴子，而我们黄人的女人，自然是仙女，可形势比人强，为了活命还得让出女人），藏族的暗色皮肤不是光是日照的结果，而是棕黑人的基因贡献，没混棕黑人血的藏族还是很白的。不光藏族，川甘青滇很多羌系民族，从面貌上就能看出巨大差异，一类是挺拔刚毅的面容，一类是圆圆的面容。

北方的P系黄人，有部分走向美洲，他们的P系基因演化成了Q系基因。Q系的黄人从阿拉斯加南下，消灭了早先入美洲的棕黑人，成为美洲主人。大部分P系黄人和后来北上的O系黄人混合，形成阿尔泰系民族，他们也融合了部分棕黑人（C系），这在现代蒙古人，哈萨克人等的基因图谱里都有显示。现代满人里的C系，我个人估计还是蒙古人带来的。现代蒙古人一些矮个，暗色皮肤就是棕黑人留下的特征。宋朝孟珙的《蒙鞑备录》对于白鞑靼和黑鞑靼的描写凸显了黄人和棕黑人的差异。
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黄人（O2系）一支到了东北亚，沿朝鲜半岛，渡海进入日本，此时日本是棕黑人（绳纹人）的地盘，渡海的黄人（弥生人）消灭了部分棕黑人，部分棕黑人被驱逐到日本列岛的角落（北海道，库页岛的虾夷人/阿伊努，种子岛人，琉球人），当然和融合了部分棕黑人，他们就是今日和族中大量D系，少数C系的祖先，他们给部分日本人留下了暗色皮肤，红头发（樱木花道？）和大胡子的特征。

前面说的基因，都是父系的，母系情况复杂些，毕竟人类有杀男留女的传统。现代黄人里的脸部扁平，单眼皮估计是就是棕黑人的基因特征。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-10-31 12:57
唉，你转的这篇里面真是还找不到几个对的。

0 W2 B: Z- h- U/ s7 U' b现下，网上人类分子学的民科真是太多。

0 {" d$ v$ d3 \转啥，都是我写的。
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: J, F2 C: }% ~" v2 d& U) U行，看看你说的对在哪里。

糊里糊涂

橡树村 发表于 2014-10-31 14:54
6 _/ O  Q0 [" _' C你这里错误有点多哈

  O% A4 X& H  g5 k7 ^* B$ L' U) R/ F$ D一个人说错就算了，两个说错，看来是真错了。
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我对东亚种族源流的资料主要来自复旦李辉。我总结下，你给指导下哪里错了。
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& b. ?% g1 g! m% w  l1）欧亚人类（黄白种）起源非洲，混杂少量其他人科动物（如尼安德特人）基因。
0 L7 @/ P& P* F' V: n) C2）人类走出非洲分两次，10万年前左右一次，沿海岸走的是现代棕黑人的祖先。5万年前左右第二次走出非洲，走陆路的是现代黄白人祖先。
" _+ l$ R/ N$ N! T3）棕黑人祖先先到东方，扩散到整个东亚大陆，南洋列岛，日本列岛，北亚，东南西伯利亚，澳洲等地，也有少量走到美洲。
4）黄人祖先走西亚-北印度-东南亚路线到东南亚（滇缅藏边一带）繁衍壮大，之后向东扩散，取代棕黑人。
$ A2 L6 j/ {9 Q5）黄人扩散分几路，南下走海路扩散到南洋列岛和太平洋列岛，北上走陆路的扩散到东亚大陆，北亚，东南西伯利亚日本列岛等地，北上集团留在滇缅的形成百濮。
6）具体到东亚，北上也分几路，东路走粤闽浙苏鲁线，形成百越和东夷，百越东夷的混合种/过渡种就是吴，西路走云贵川线，在川中再分兵，一支向东，在三峡-洞庭湖间形成南蛮，另一支北上过秦巴山系，在关陇青海地区形成华羌。
( y. H) J9 i+ z4 ?. d0 L  n0 _7）华羌分化，东进农耕集团和东方的夷蛮越等融合形成汉人，在青甘行游牧的形成羌系民族，部分羌人上了高原，碰到了残留当地的棕黑人，由于棕黑人有适应高原的基因，因此未被屠杀干净，而是大量保留下来，和羌人融合成藏族。
8）早先北上的黄人小集团和后来北上的黄人主力混合，形成阿尔泰系黄人，他们也混合了大量残留在北亚西伯利亚的棕黑人成分。部分黄人过海进入美洲，形成美洲土著。
9）北上到东北亚的黄人集团，由朝鲜半岛渡海进日本，消灭大量棕黑人，并与剩余棕黑人融合。列岛棕黑人残存于边远地带的北海道，库页岛，琉球等地。
6 j$ @+ T" S1 J. A5 a" B/ y10）大航海大移民之前以体质人类学分的种族格局来看，黄人占据东亚大陆，北亚，西伯利亚，东南亚半岛及主要岛屿，日本列岛；棕黑人只残存在黄人分布区的四周边缘地带，比如安达曼列岛，澳洲，南洋丛林，巴布亚岛，太平洋小岛，北海道，库页岛，西伯利亚丛林等地。
11）以现代分子人类学的成果看，按父系，在3万到2万年前，O系集团取代CD系集团占据东亚北亚大陆，O系集团的近亲P系集团占据中亚，C系集团在南北的北亚西伯利亚和澳洲，D系集团在东西的日本列岛偏东，西藏和安达曼。黄人入美洲的是P系集团分化出的Q系集团。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-11-1 02:25
# t! K# k6 Z# g如果这是他几年前发表的言论。到还可以理解。 因为这几年的发现已经完全改写了人类迁移史。

你这个新的发现和我说的无关，我只看东方的情况。
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我前面归纳了11条，你说说错在哪里？
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3 u% ^) Z, w3 b3 D我可以再说一下，你这个题目就是“东亚人群哪里来的”，我的答案就是
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先是一次走出非洲的棕黑人祖先占据东亚，二次走出非洲的黄人祖先取代（屠杀）了他们，占据了东亚大陆。东亚边缘地带，部分棕黑人被黄人融合，如西藏，日本（日本是越往东北，D系越多），北亚西伯利亚，南洋等东亚大陆的四周，东亚大陆的核心基本是纯黄人（O系），纯棕黑人（现代矮黑人/尼格利陀人）只在更边缘的安达曼，南洋丛林，巴布亚，澳洲，北海道等地残存。
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印度白人取代棕黑人是另外的情况，不属于东亚就不说了。

你如果说我的说法是错的，那也就是OPQR的关系没搞对。但O系在东方取代CD系是没问题的。迁徙路线也是没问题的。
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) E0 a. r: ?# z. o* v你说的这个最新发现，最有意思的就是肤色是近期才变白的，我没看过这个研究，但表示怀疑。问题来了，是一个小种群产生突变，皮肤变白，再在2，3000年内分布到欧亚广大地区，成为现代白人和黄人的祖先吗？还是肤色变白是很早的，但就如东亚一般，本来欧洲7000年前是暗色皮肤的人占据，后来为现代欧洲人祖先取代？我个人不是做这方面研究的，我强烈认为，你现在这个最新发现可能还要被几年后的最新发现推翻。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-11-1 04:24
这是你说的

$ i7 I3 r* m) ]. |这就属于文字的表达和理解有出入了。

我的意思是 纯黄人父系单倍体是O系的，你的理解是 O系的就等于纯黄人。
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我也不说是汉语语法太灵活的问题，算我表达不清吧。

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糊里糊涂

橡树村 发表于 2014-11-1 03:48
这里面是你的理解吧？我不大相信李辉会这么解释这些事情。
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9 p: i* X1 j/ e- i# m' n+ t首先使用任何人种概念都是错的，人种是已经被 ...

& g( i2 a& C, O" |人种是体质人类学概念是旧概念，面对大众用人种，好说好懂，又不是论文。

你可以谷歌一下“复旦李辉 走向远东的两个现代人种”。
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