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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2205 天

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    发表于 2014-6-22 09:03:32 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 李根 于 2014-6-21 20:30 编辑 ! O6 a4 ^; g6 h

    4 u1 p8 S: y& a# B+ D看到晨枫兄的《对于ISIS的屠杀,中国政府应该坚决表态》,俺不由得想起了南京保卫战中的国军——十几万国军进行了为期两周的保卫战,伤亡一万人,然而司令们长官们大部逃跑,导致全军崩溃。三十万遇难同胞中,有八万左右放下武器的国军。南京的冤魂和伊拉克的冤魂,冤枉之处实在是很类似的。/ H& ?8 t1 r. e8 \' H% X

    8 g9 j" s' m0 ^# R& q, n0 g第一,他们面对的都是邪恶变态灭绝人性的对手。
    / h* ?2 I3 u% W$ T  B
    0 I% V/ F: q  f* ~# Q* y; b伊军面对的是凶残的ISIS,是从叙利亚一路杀到伊拉克的的恐怖主义暴力组织。但是,ISIS在叙利亚残害其他宗教或者不同教派无辜民众,强推中世纪的原教旨伊斯兰教法,动辄斩首、屠杀投降或者被俘的政府军士兵的行为,完全没有让伊军士兵明白放下武器也是死的道理。* V+ D% t. P# @# a9 v1 H6 ~

      }( D; f  B6 {. m0 V$ L2 m伊军从摩苏尔逃跑的时候纷纷换上便服,扔下一地头盔& y+ ^2 S" ]: g' D8 I- O: f
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    0 |# k- Q! H% _: h国军面对的是凶残的日军,是杀人放火屠杀强奸当家常便饭的兽军。但是,日军在攻占南京之前的种种屠杀暴行,远的有甲午战争时期日军攻占旅顺后把全城屠杀得只剩三十六个搬尸人,近的有济南惨案中屠杀中国军民近万人,就在眼前的有日军从上海向南京进犯途中于上海、苏州、嘉兴、杭州、绍兴、无锡、常州、镇江等等的一系列屠杀平民和俘虏的罪行(仅在当时的江苏省会镇江就屠杀了一万多人)。但是这些鲜血同样没有警醒中国官兵,未能让他们明白放下武器也是死的道理。
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    第二,他们都有一个不称职的最高领导和一系列不称职的各级领导。. J& I/ A- |( G" h* U

    ; e0 e0 E( X7 Y+ m$ d. L6 {伊拉克的现任总理马利基来自占多数的什叶派,但他并未能把伊拉克各派别整合到一起。占总人口百分之十五的库尔德人自行其是,已经据有伊拉克东北部的三个省自治,自治政府拥有几万人的武装。自从第一次海湾战争结束后的1992年,事实上的库尔德斯坦就已经在伊拉克五分之一的土地上存在着了。在剩下的伊拉克土地上,什叶派为主的马利基政府采取对逊尼派歧视的政策,两派纷争不休,暴力冲突、汽车炸弹、相互报复成了家常便饭,一人一票的竞选是有了,但是对解决问题没有用处。
    : H8 G2 }0 K; w7 t# d5 M6 H9 D4 c& U9 Y! P9 O7 ~
    库尔德军进占基尔库克——这支武装已经颇有章法,懂得用载重车辆运送坦克,以节约坦克的摩托小时
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    : \. [. I$ l5 S
    . p4 {" N- h- Y" b( d: o- n伊拉克军队号称美械、美训,还作为跟班参加过美军主导的围剿国内教派武装的实战,貌似装备精良,霸气侧露,然而实际上战斗力低下,忠诚度十分可疑。受逊尼派海湾石油富国沙特卡塔尔等资助的ISIS打进来之后,逊尼派地区大面积失守,马利基向什叶派大本营伊朗求助,搬来两千救兵协防巴格达。ISIS也很懂合纵连横的一套,在伊拉克北部和西部攻城略地的同时,没有去打同属逊尼派的库尔德人。库尔德人则趁中央军逃窜之机,以预防极端分子袭击的名义控制了石油重镇基尔库克。在连续丧军失地之后,马利基本人也四面楚歌,不光所属的什叶派,逊尼派和库尔德人群体均提高了要他下台的嗓门。) v: C' T" ?1 M3 v
    ! {" S0 o0 Z1 B
    蒋介石代表买办资产阶级、官僚资产阶级和地主的利益,他也未能把中国整合到一起,既不能安内也不能攘外。军队是蒋安身立命的本钱,但他在军事上却很外行。选择上海与日军会战本身就错了:长江三角洲是一个地势平坦无险可守的向海突出部,是整个中国大陆战场上最有利于日本发挥海空优势的地区。日本航母游弋在长江口外,舰载机完全笼罩了整个战区,很多国军在开进中就被轰炸扫射垮掉了。上海更有一条水深宽阔的黄浦江,几十艘日舰从容驻泊开炮——一艘巡洋舰的火力就超过整个战区国军火炮力量,射程十几二十千米,有观测气球,有校射飞机,一次次准确的齐射把多少中华民族的优秀儿女直接炸碎在了行军路上、宿营地里、战壕边上和冲锋途中,打得国军有心杀贼无力回天。长三角两面临海,更给日军从海上调兵遣将提供了巨大的方便——在正面僵持的情况下日军以一部从南面的杭州湾登陆,顺利完成侧翼包抄,国军在即将被彻底包围的情况下,撤退变成溃退,溃退变成溃逃,逃散到了组织瓦解无法收拾的地步,只能派人在道路两边的残墙上用白灰刷上“XX师到江苏宜兴集合”、“XX师到江苏镇江集合”的字样,好让溃兵知晓到哪里去找部队。) m8 f' g1 E) _2 e. q) x

    ! U- s( e9 S0 S" U0 b( ]淞沪会战要图8 U: ^# ?; L, l' H  U
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    ; X2 {, \$ [0 }; {淞沪会战国军先后投入的七十多万兵力伤亡三十多万,只换得五万日军伤亡。日军在长三角肆意烧杀淫掠如入无人之境。上海大败之后,南京没有强有力的部队,地形也十分不利,已经不可防守,最好选择是象征性的抵抗以后主动撤退,尽可能把军民都运出来,保存有生力量,不争一日之短长。蒋介石在上海期盼国际干预期盼了三个月,但是什么也没有盼来。蒋在南京仍然期盼国际干预,不顾大部分高级将领的反对,非要做出守卫首都这个姿态,还选择了能力低下而且毫无节操的唐生智来当最高指挥官。
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    & k: e! ^8 R$ _: V% m/ v  X. e唐生智在政界军界已无权柄,在参战的军长师长心目中没有权威,对各部队也不熟悉,主动请缨是想抓军权以图东山再起。更糟糕的是,他为了迎合蒋介石而提出了“誓与南京共存亡”的口号,命令收缴渡江船只烧掉,并声称擅自离队渡江逃离战场者,格杀勿论。蒋介石自己决心不定,一会儿要求多守几天,一会儿要求相机撤出,造成军事决策困难。唐生智考虑到由于自己曾力主固守,若突然先行撤走,怕其后责任难负,因而他要求必须先向守军将领传达清楚最高统帅的意图后方能撤离。蒋介石又致电唐生智,明示可相机撤退。唐生智拿到尚方宝剑,下令突围,但是他不仅没有拿出一个可执行的方案,也没有安排船只,更没有监督整个行动的秩序和纪律,而是自顾自地出城乘私自保留的汽艇跑掉了。
    & D4 y5 l3 i; Z+ v+ R3 C  D6 L& R
    5 M+ \8 O. p: }. @% z2 F. i4 O刘伯承元帅说,五行不定,输得干干净净。这里说的五行是指:任务、敌情、我情、时间、地形。敌情是连续大胜,凶焰万丈,武器优势,士兵技战术高,机动性强,火炮多,水上空中压倒我方。我情是连遭大败,部队建制不全,后方惶恐混乱,后勤保障差。由于领导水平低,于不利的地形中留十几万人困守孤城,并在守多长时间、什么情况下可以撤退这些关键问题上反复摇摆,最终的悲剧结果是很难避免的。蒋介石期盼的国际形势变化和国际干预,在四年之后也就是珍珠港事变之后才到来。/ V5 Y; t/ Y$ G* E

    # y3 p  }- r9 Y; T' \第三,他们都是被以寡击众,兵力优势并没有帮助到他们。
    8 z0 _9 q4 N, U; {4 k) E4 [5 M7 N1 v+ Q  u$ Z. S4 U4 n
    伊军在伊拉克北部有三万以上的正规军,警察等准军事力量也有上万,但是ISIS几百前锋开着皮卡架着机枪,就击溃了他们,兵力优势完全无用。美国强卖给伊拉克新政府很多好武器,比如F16战斗机,比如M1A1坦克,比如悍马车,比如各种轻重枪械,比如头盔防弹背心战术水袋等等,照理说吓都能把对方吓死,但是俺们看到的是重装甲的坦克被扔在路边,连舱盖都打开着,恐怖分子自知无法加以利用,于是扔个手雷进去就报销了。悍马、枪械、装具被缴获无数,仅在北部两个仓库里就丢了四十万件各种武器。摩苏尔沦陷的时候银行还被抢了几亿美元,失地失人失枪失财。1 Q% M' z# ?0 K. a* v. Z: G
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    明显已经被伊军放弃的美制M1A1坦克,舱盖大开,被恐怖分子扔进手雷而报销
    : Z& ]- _; b9 A' v. @
    ) Q& e+ w9 K! f& _
      t' R' H, e, S  G国军在南京保卫战中投入了十三个师十几万人,但是这些部队都是从淞沪会战大败后退下来的残破疲惫之师,还有一些是临时征来的新兵,不经过整训补充无法发挥出战斗力。正面进攻南京的日军兵力只有五万,外围包抄迁回的两万多,共计七万多,兵力虽少,经过淞沪会战也相当疲惫,但是装备远超国军,指挥统一,进攻凶狠。
    5 ~+ U( q5 z5 n6 V) m7 n: z; a
    第四,他们都经历了各级长官的出卖和逃跑。! ?0 R; Q/ {' _+ L/ v8 a

    ! G! ^; Y' K' G3 ?伊军一触即溃的根本原因是军官大部分跑掉了。
    , |$ w! m2 ^1 C. Z, C
    ; n: R1 W" A9 z0 a4 [在极端武装的凶猛攻势下,一些高级指挥官最先逃跑,影响普通士兵和警察的士气,促使他们脱下制服,丢弃枪支,与平民一起逃离。两名分别来自伊拉克政府和情报机构的高级官员向媒体透露,在反政府武装先前逼近伊拉克第三大城市摩苏尔时,当地伊拉克军队许多高级指挥官最先跑到附近的库尔德自治区避难。
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    ISIS成员查看缴获的悍马车3 `/ b9 Z4 b* {, S& I. z4 {

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    指挥官跑路后,普通士兵也失去了继续作战的理由。% b0 C! b( U7 }# I
    5 @. f6 E+ l. `8 Z5 x
    一名逃离摩苏尔的士兵对媒体说:“我们在战斗,但我们的头儿却背叛了我们。我们睡醒一看,所有的头儿都跑了。”
    . S$ @7 Q& y( b# y
    4 _+ V+ N, z! v/ K5 R连续丢失重地之后,马利基下令将四名逃跑的将军撤职查办,但只有一人得上军事法庭。估计也是大事化小,小事化了,没有将军会被枪毙的。
    & R5 V% `. N4 z) o! W5 g5 [$ X; M9 H& g! ~. u5 a+ A" g
    国军一开始能依托城墙坚守阵地,但是后来崩溃的根本原因也是军官跑掉了。
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    , {6 c+ j, a9 E9 M; M; h: g1 ?4 v6 R南京及附近地形
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    ! B; {4 A  s- H# u0 R; H南京的地形对于防守很不利,完全的易攻难守。长江在这里转了一个弯,于是南京的北面和西面是滔滔大江,东面和南面是平原和低矮的丘陵,无险可守。高大雄厚的城墙环绕全城,在古代是很有利的保障,但在现代作用大大下降。南京城地势低下,包在丘陵和大江之间,一旦外围战失败,丘陵低山都被敌人占据,全城就暴露在对方的视线和炮火之下,全无胜利的希望,只能撤退——但是撤退就得跨过大江,谈何容易。
    ! _6 N, ]0 d- J+ w& u; s; j& y; F) ?% m, }
    日军占领上海后急速推进,从南京的东面和南面进逼,最西面的已经突破到了上游的芜湖和当涂,南京背水面敌,陆地后路全断。幸而东面日军占领镇江后忙于烧杀抢掠,尚未渡江占领扬州,南京对岸的浦口还在国军手中,下关段长江尚未被敌封锁。此时选择突围虽迟了一些,仍尚可行。突围命令是大部由正面突围,一部随司令部由下关渡江。但是书面命令之外又有口头命令,允许中央军嫡系部队随司令部渡江。这极大地损害了命令的严肃性,实际上被理解为杂牌正面突围送死来掩护嫡系渡江撤退。那些提前得知突围命令的将领们,八仙过海各显神通,纷纷用自己掌握的渠道逃生,如七十一军军长王敬久、八十七师师长沈发藻等根本未回指挥所;教导总队队长桂永清回到富贵山地下室指挥所后告知幕僚撤退任务,即留参谋长邱清泉处理文件等,自己先去下关。第2旅旅长胡启儒得知撤退消息较早,不等会议结束,就打电话通知一个团长代行旅长职责,抢先奔向下关。弃军逃命是极大的罪恶,因为这是把自己负责指挥的部队置于瘫痪混乱的境地,没人指挥的部队发现长官找不到,友邻都在逃跑,很快也动摇瓦解,溃不成军。' o: f9 @; |. @! `7 g0 A

    " r1 }2 X$ P! u( P4 f日军进犯南京路线图- J3 f' E# z* E5 n( d

    $ t+ x) i4 d2 P: t2 }* q: [0 l
    , L1 p1 @8 R  n. B" N于是嫡系部队先后得知长官逃去下关,便争相涌向下关争船抢渡,杂牌中只有一部分正面突围,其他也涌向下关,混乱拥挤导致秩序全无,不少人被踩踏致死。守卫挹江门的三十六师按照书面命令行事,只准卫戍长官部的直属部队通过,争吵的结果是枪战,最后人流冲开了挹江门,但地上的尸体有好几层。到了下关,才发现船少人多,大部无船可乘,只能拆取门板等物制造木筏渡江——这是1937年12月12日,三里宽的江面和寒冷的江水使得用简易方法渡江和直接下水的军民淹死无数。徐源泉的第2军团负责固守乌龙山要塞以掩护其他部队,本应坚持到最后,但却提前跑了,导致要塞不战失守,江面上没有了火力封锁,日军舰艇直冲下关江面,大量正在渡江的中国官兵惨遭肆意屠杀。
    + [1 U8 A" r4 g
    8 H+ l( g: _) `+ {南京保卫战中牺牲的最高军官是卫戍司令部参谋长(追赠中将),还有一个副师长,四个旅长副旅长,两个师参谋长,都是少将衔。换言之,十三个师的师长及以上的军官,和总司令一样都跑掉了。这是因为不仅唐的长官部偷留了船,各师均偷留了船,但只有师旅长们知道,高级军官不仅从一开始就给自己留好了后路,而且一有消息抢先跑,生怕秩序一乱就跑不出去。更有甚者,由于长官们跑得太快,有些还在城外阵地上死守的部队完全没有收到撤退命令。+ Z% ]$ P3 _% G2 n

    ' G" E) s- K7 O7 g时任第七十二军军长兼八十八师师长的黄埔一期生孙元良,原本在上海的战斗中还能坚守阵地,但是在南京带头逃跑。突围令还没有下达,他就扔下师主力,带着一部分人擅自往江边跑,却在挹江门内被宋希濂的督战队用机枪“劝阻”,只得返回中华门。中华门被突破后,孙元良不通知部下就逃得无影无踪,谁都找不到。军长兼师长人间蒸发了,一个德械师失去指挥陷入混乱,既没能组织起来撤退,也没能组织起来巷战,大部死于日寇屠杀,战后六千人只有五百人归队。后来知道孙元良躲进了难民营,被保护到金陵女子文理学院顶层密室里居住,抗战胜利后接叔父孙震的位,又当上了第十六兵团司令。这就是赫赫有名的飞将军——在淮海战场他丢下突围中的整个兵团,先装成低级军官,后又化妆成农民步行逃跑成功。由此可知他的第五个儿子秦汉的演技,其来有自。7 w: o* [- z( O8 u2 k) S( A

    % o7 t; |& M% ~) N岳飞说,武官不怕死,文官不爱钱,则天下太平。反之亦然。
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    第五,他们的战斗伤亡和被俘虏被屠杀的数量都不成比例。0 |6 S1 [# }( N4 ^  }
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    伊拉克北部重镇、第三大城市摩苏尔和萨达姆的家乡提克里特丢失,并没有给伊军带来多少战斗损失。但是被俘达四千多人,在高速公路上排成长长的队列。据ISIS宣称已经屠杀了一千七百人。如果这个数字是真的,被屠杀的伊军士兵数量比击溃他们的ISIS前锋多出一倍,更是若干倍于战斗伤亡。看到许多俘虏在地上趴成一排,任凭几个恐怖分子用枪扫射,也不敢起来拼命反抗或者一哄而逃,真有一种荒谬的感觉。% e2 z2 T% V3 D9 @2 i! }
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    被俘的伊军士兵在公路上行进
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    # ]3 t1 U' m( s5 d, ?3 K伊军士兵惨遭ISIS分子屠杀
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    南京保卫战是一场中等规模的战役,在十天的外围战和三天的守城战中,中国军队的抵抗是激烈的,表现是英勇的,多次出现身绑炸药扑向日军坦克与敌同归于尽的勇士。在淳化镇、光华门、杨坊山、紫金山、中华门、赛公桥、雨花台等地都发生过浴血奋战,打死打伤日寇数千人,自己也遭受了一万人左右的伤亡。这证明在坚决抵抗的情况下,只要不自乱阵脚,还是可以做到两个人三个人换一个鬼子。但是在高层胡乱指挥、动摇逃跑之后,全军大乱,陷入既不能撤退也不能巷战的困境。战争是有组织的暴力较量,在组织瓦解后,个人的力量显得微不足道,困在南京城内的中国官兵在恐惧和侥幸的双重心理之下放下了武器,有些缴枪投降,有些扔掉枪支之后混入难民。
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    与首长逃跑、建制瓦解、争船抢渡、逃生无路的主力形成鲜明对比的是,来自广东的粤系六十六军与八十三军遵令从正面突围,虽然损失惨重,但是相当比例的官兵冲了出去,经过长途跋涉脱险,而且杀伤了一部日军。日军兵力并不雄厚,越靠近南京城越密集,后方新占领区反而到处都是空隙。如果所有的部队长官都不怕死,一齐遵令从正面突围,日军必然顾此失彼,杀出重围的比例必然更高,给日军的打击必然更大。六十六军与八十三军都是杂牌,装备差,人员不整,朝中无人,但是军官带头冲锋,少将级别的就死了三个,军官伤亡的比例比主力高出几倍。即便突围中战死,也是壮烈的前胸中弹,这才是军人的死法,比起在南京城里和下关江边坐受屠戮,好过何止百倍。
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    # R+ a: U5 Y4 c. [. C% N. L1 o' x# ~参加南京保卫战的十几万中国官兵,战斗中伤亡一万人左右,从下关渡江撤到江北三万两千多人,参加正面突围一万多人,剩下的基本被日军屠杀。根据研究,被屠杀的官兵数量在七万人到九万人之间,也就是占南京大屠杀遇难同胞的四分之一。
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    集体被俘的中国军人,少数也进行了反抗、暴动或试图逃跑。例如,在乌龙山日军第13师团山田支队的屠杀场,就曾发生过万余名被围中国人在日军机枪开火一刹那集体冲击敌军的行为,不幸的是最后他们被外围日军部队全部杀害。不过,从现已公布的中外史料和有关学者的研究来看:在南京大屠杀期间,中国军人的反抗更多地表现为个别、分散和无组织的特点;中国军队在城陷后的撤退过程中进行过一些局部的战斗,但在城陷后最初几周确实没有展开有规模的街巷争夺战。——《怎样认识中国军队在南京保卫战中的表现》
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    1 u7 N* P& |7 R: F/ X写到这里心情无比沉重。七十多年前南京陷落,鬼子屠城的暴行比起伊拉克今天的发生的惨剧何止残暴千倍万倍。愿中国大地上永远不再重演外敌入侵无力抵抗的一幕,愿中国永远具备使用包括武力消灭战争策源地在内的一切手段维护和平的能力和决心。
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    landlord + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    楚天 + 1 总统文章挺有内容,缺点是给人祥林嫂的感脚.
    兰凯 + 4 谢谢分享
    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    沙发
     楼主| 发表于 2014-6-22 23:32:59 | 显示全部楼层
    成奎花 发表于 2014-6-22 10:15 ; {; h# B# T0 D  y
    你们两不是在说同一件事吧?18说的是如果共军有国军的资源战争形势会如何,你说的是共军在极端落后的装备 ...

      ^$ g* I+ C: e俺只盼望军长师长不要抛下部队逃跑而已。只要指挥体系不垮,总不会像南京一样一塌糊涂白白死人。像孙元良那种当初跑掉,回头又把被自己扔下的部下的牺牲当作自己抗日功劳的,只能以人渣目之。
      I4 }: ?2 s: ?1 G2 c' _* M8 Y2 ?- o! Z3 R" Q! P0 B6 t3 b# ^

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2014-6-22 23:50:01 | 显示全部楼层
    仁 发表于 2014-6-22 10:38 + ]5 j2 `0 Y9 ]& @$ X& p! `
    我不知道中国政府如何表态才符合自身的道德形象和国家利益。# v; g+ e/ g+ C8 V& w
      Z) [% s) B0 x) L7 x6 N
    我知道日军攻陷南京时候美国是如何表态的:时 ...
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    美国人的战略之高明和恶毒是超群的。摆平日本是美国既定战略,为了达到这个目的,需要先暗助日本侵华,用出口废钢石油各种物资的办法来维持日本侵略中国的战争机器,等到日本陷入困境,再各方面收紧,逼日本孤注一掷对英美开战。如此既不用承担挑起战争的责任,又利用日本的主动进攻来解决美国国内老百姓的孤立主义问题,顺便日本还打碎了东南亚的英国荷兰法国殖民体系,一箭三雕。! `" F5 Z8 [# L( X5 g0 j

    : C- t- e8 k8 X  l为了达到这个目的,美国人可以捏着鼻子承受日本的多次误炸,包括美国军舰在长江上被日机追射追炸。至于死多少中国人,美国真是毫不在乎到了一个境界。要知道,排华法案这个美国历史上唯一针对某个族裔的移民排斥法案,直到1943年才取消。
    4 c; ^; v- J* k, m& _3 ^
    & V1 u: i' z6 M# Y6 [# |$ I从二战前后的一系列战略规划和操作来看,精明实际冷酷而又善于维护和建设自己的形象的美国人,不愧是英国最好的学生。( X! E( }2 b+ w/ G* m

    6 ^: z6 {, i8 ^% i

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    laser + 4
    tanis + 2 这个贴真是精品迭出啊~

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2205 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2014-6-22 23:59:31 | 显示全部楼层
    玩牌也 发表于 2014-6-21 22:10 : y5 d7 u; u2 x; o
    老美的意圖,至少是一部份老美的意圖:3 d* d6 j6 w+ m1 g
    The New Map of the Middle East

    ; x  O6 T: b% n$ A& }) K老美最爱给别人画地图,有成了的有不成的,但是战略思维值得学习。
      g4 x% Z9 n) i: P' \- l0 W
    8 d; h- c4 p: |( A, k& G
    & T) z6 h% c5 d/ p. {
    2 N, ^$ s6 p1 _9 y( p- j3 `这张库尔德军进占基尔库克的图片传达的信息非常丰富,总结起来就是库尔德人已经势大难治,正式独立应该是时间问题了,而且不是能扑得灭的。
    0 ^& ~. \8 r  R) X( f) T8 @, D9 ~& A& L
    库尔德武装已经颇有章法,懂得用载重车辆运送坦克,以节约坦克的摩托小时。坦克看起来并非什么先进货色,但是载重车辆很新,坦克维护很好。这说明他们有经济来源,爱惜自己的武器,而且懂得怎么运用。库尔德人整体民族有两千万,伊拉克境内有几百万,其他在土耳其和伊朗。其聚居的伊拉克东北部多山易于防御,这次又趁火打劫拿下了基尔库克的油田,今后更不可复制。以伊拉克的为主体,等待周边出大状况的时候扩展势力范围,这就是将来库尔德人要做的了。
    0 n+ b0 _1 [( ^( Z% m2 \# N$ B+ m. U2 @% u3 O4 A

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  • TA的每日心情
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     楼主| 发表于 2014-6-23 00:05:58 | 显示全部楼层
    大道至简 发表于 2014-6-22 02:46 * G6 x% \) w* ?; \
    广东人的军队还是真能打硬仗的。

    ; Y; T% z0 a3 z/ C7 [' n; k4 N南京保卫战中,突围的粤军高级军官挥舞手枪,高呼“勿要做衰仔啊”,带头冲锋,刚喊完就倒下了,但是部队冲了出去。可见军官带头冲锋决不是仅仅共军的独有之处。倒回十年前北伐的时候,国民革命军大多数都能做到军官带头冲锋,这十年到底怎么了?2 i! T! p" u& h5 |! i

    3 c6 J; x  C7 o* v# Z如果其他部队长官也能做到带头冲锋,而不是把部队扔下自己坐船跑,南京保卫战绝对不会这么惨。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 00:09:54 | 显示全部楼层
    成奎花 发表于 2014-6-22 10:55
    0 _  [! ^. \- O% ?  o5 V河蚌  下面那个帖才是回复,不是这个帖。  发表于 10 分钟前
    2 {5 A( l7 ?& j8 a( P( ^/ e' }; g5 g% a" t
    我知道,只是不想回几个贴。你这贴里说的并 ...
    $ m% s+ y3 Q) Y3 l% [
    国民革命军并不是本来就这个样子的,本来他们也是充满精气神,军官爱护士兵,带头勇敢冲锋,上下同欲,官兵一心。否则北伐如何能够胜利?- P; N0 _- U- e0 K9 Z2 m. ^
    5 J& M' }9 V# W# l- D
    1927年到1937年才十年,北伐军那种生机勃勃的军队,就变成了军长师长抛弃部队逃跑的军队了。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 00:17:45 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2014-6-22 11:11 $ f% j  p% F3 n1 }, y- b! p& i
    政治课上完了?给你点干货吧。
    2 l3 \5 e8 w( K7 k6 m& \2 k, Q" R4 y$ [' h
    第一。国军不是没抵抗,而是资源利用得太差了,不能说因为我努力了所以我 ...
    - p: k! I# B& }% ^8 }1 O( f
    / w' Q" A; f3 p% c% N
    俺原帖主要谈高级军官不要弃军逃跑的问题,这在古今中外任何军队里都是基本要求,违反了一般都是杀头示众。结果一步一步歪到这里来了。
    ' m5 s" W5 M; m! r
    $ \  ^: v6 Y1 Q( y3 ]
    日本人用自己的日用品来换取中国的战略物资

    0 o; m$ v9 u4 o1 K6 S) m+ I# x
    # m& |5 B% N7 I  P7 E这真的是日本人自己的日用品?是沦陷的日用品吧!!!* M5 `* a  \- F

    ( f! n2 I, H: c! O) l+ q- T  ~- W% X/ v

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     楼主| 发表于 2014-6-23 00:26:17 | 显示全部楼层
    方恨少 发表于 2014-6-22 05:26
    & h* Y: n. O8 \$ Y! r* Q全新的M1炸了可惜了,按废铁卖给中国吧,可以给你们个坦克的价钱

    0 j) C% L- ^) H, R, X4 @' Y( l% O: h: Y这个美国卖给伊拉克的坦克严格来说是阉割版,没有贫铀装甲的,因此土共不会感太大的兴趣。美帝肯定不会让伪军的坦克有打穿自家坦克的能力啦。
    - z( P' A* o2 o( ]0 v( \' l+ V0 S, E
    土共自己的坦克炮比M1A1的还好使,至于那个坦克用燃气轮机嘛,最近土共已经自己搞出来了。因为太废油了,所以估计是备而不用,技术储备。3 e' K2 j! C0 {- b9 g* u; \

      x/ [; D: r6 u7 H3 c* Q; h, M- z

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     楼主| 发表于 2014-6-23 01:32:33 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2014-6-22 03:36
    4 U+ w$ v- l- I6 h3 N+ }皇协军这种全美式装备皇军亲传在当今世界貌似也不多吧
    . _2 K# k! i6 z& p$ Q# q! N: z
    别忘了阿富汗皇协军。
    ! p) j/ \; R5 x/ ~3 _  h
    ! U. j0 Z7 p4 q+ t但是阿富汗皇协军似乎不可小视,上次应美国西点军校的邀请参加桑赫斯特竞赛,排名还领先国军代表队两名!* A/ }* D/ h! j. J
    " [) Z4 W* {/ @4 U
    解放军理工大学学员应美国西点军校的邀请参加“桑赫斯特竞赛”。一共55个参赛队,拿到第四名。主要失分在于语言沟通和只能使用外国武器上。这种对外交流竞赛对于拓展军人的视野和见识很有好处。顺便说去年50只队伍参赛,国军代表队排名第49,倒数第二,阿富汗伪军排名第47。今年55个参赛队,国军代表队排名47,比去年大有进步。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 01:50:22 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2014-6-22 11:26
    ) z, U  _7 u& @  ~: Y& g: I4 U" B国民革命军的转变是非常快的,自从清共以后,你所说的“充满精气神,军官爱护士兵,带头勇敢冲锋,上下同 ...
    - t& g; _2 i' L
    西北军也不是不会腐化堕落,而是所占的地盘太穷了,天然地限制了腐化堕落的速度。抗战初期西北军拼得很凶,但是进入相持阶段后投日当伪军的很多。连台儿庄大捷中死守阵地的庞炳勋都到了汪先生的“和平反共建国”大旗下了,真是吐血。
    , o5 ~1 t) z' V/ o9 j; \8 g9 S+ |1 R2 Q# m; o  o6 @
    一般来说,由革命军到政府军的转型中,革命精神的衰退和腐化堕落的增长,必然导致这方面战斗力流失,但是这个流失是可以通过正规化、装备和后勤补给的改进来补足的,甚至能超过原有战斗力。但是1927到1937十年,浪费的时间太多,腐化堕落太快,正规化、装备和后勤补给的改进远远不足。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 05:06:09 | 显示全部楼层
    Sichuluanhuang 发表于 2014-6-22 15:32
    6 U3 R' @0 x5 l; t7 T$ x3 d' V那时因为南京大屠杀让国军绥靖的希望彻底破灭了。

    - n- H5 y$ U; x; J( j6 t" p4 @2 i是暂时破灭了。日本一诱惑又动摇了,不然怎么会有几十万国军变成伪军的曲线救国呢?
    4 [+ z1 w% @& T% t, i  U" m
    / e6 @( o$ i, h* l3 U- Q* x

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     楼主| 发表于 2014-6-23 07:36:28 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2014-6-22 17:58
    / m2 U  A' a* w9 z# j5 ]* Y- K伊拉克皇协军没参加过这个比赛?

    * B2 Q5 Z. J: |" q% {俺觉得肯定参加了的,美帝要表现民主在伊拉克发芽开花结果,当然要把伊拉克皇协军拉去露个脸。但是名次找不着啦,西点的网站最近升级过,N多页面都是这个结果:
    & T  j* ~" Z9 j, L+ ~0 S2 J/ p. F/ |% Z7 o2 j: r# h
    http://www.usma.edu/dmi/sandhurst_competition.htm
    : z8 @6 y8 L# z0 R6 t
    + n- P) C0 W0 t3 m" O7 \
    We're sorry...- m' V- I4 i6 D$ k: F) {

    8 C$ Y: v, G( k: n* E0 [9 ?( [; rThe West Point website has recently undergone a significant upgrade. If you've reached this page, the site you're looking for may either no longer exist, or has been renamed. You can try to find the page through the navigation menu above, or by contacting the webmaster for assistance. You may also return to the West Point home page by clicking here.: T; k% d$ P% L4 k

    ( W- ~1 p9 V8 d/ h+ N  z8 rIf you are looking for Garrison or Tenant Activities, click here.
    / a, C1 `! Q: s% V/ T& C6 C
    / Y1 i4 ?4 c9 L( n  B+ f4 ?& I% [If you reached this message through a bookmarked link, please remember to replace it with the new web address once you've located the page you're looking for.
    " e6 x8 E% O7 R
    4 Z. u+ o7 ?/ {( i# MWe apologize for any inconvenience.
      y* p; C, k2 e
    5 h' ]+ W; Y. y8 k, ^8 a
    升级网站这种民工活,都能搞成这副样子,政府工作人员的责任心真是可见一斑。3 X! k1 V9 [' T. Q! I7 t

      q: S! ~# C9 E5 t' Q) D& i

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    13#
     楼主| 发表于 2014-6-23 08:37:14 | 显示全部楼层
    假如十八 发表于 2014-6-22 19:27 3 y3 k' `! q& N5 j' b
    国军一如既往的怂货,哈哈哈
    6 O7 V/ `+ j, b: k
    你错了,现在台湾的根本就不是活的国军,只是国军的僵尸而已。3 I0 |0 w. J; j. I# b1 s, f; ]

    ; w5 w* i2 r& j5 c& ?) |* G僵尸都能有名次,还是很凶猛的。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 10:56:01 | 显示全部楼层
    qqq54 发表于 2014-6-22 21:13
    ( I4 G1 [& p9 ^. B9 G1,2,3,4,5恩 肯定是59

    . R1 ?. L7 T. O) J% `* q五对负重轮,也可以是T54/T55啊。反正不是神马高档货色

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     楼主| 发表于 2014-6-23 11:19:26 | 显示全部楼层
    玩牌也 发表于 2014-6-22 22:01 # h2 \4 O% c( E- f( A
    就是因為如此,我才說不寒而慄。
    ! L- i: h% l2 O1 o" E! `/ ~6 L! i8 l7 l  f' H- [- r
    從中東無寧日,擴散開來,亞非歐誰也跑不了。美國的戰略目的是搞亂世界 ...

    1 L8 _+ |- p5 s) k# n  J
    ; M2 x! ^" t5 H- Y中国要在后面顶住俄国,东边帮助伊朗,西边帮助叙利亚,把中东战火限制在这两国之间,这样就能把乱局带来的影响减少到可接受的地步。
    , }. d% |+ H1 p: @
    4 _6 R, a% ?0 m2 X. h所以这次的中俄天然气协议真是世界和平的福音,解决了中国的资源需求,给俄国长期资源出口挣钱提供了保障。没有俄国送枪送弹,伊朗送钱,叙利亚政府早垮了——那么叙利亚的人力资源都被恐怖分子所用,伊拉克政府也难顶住。伊拉克一垮,受逊尼派富国支持的新伊拉克政府就会开始搞伊朗。
    . {# Y0 J8 l+ i( P  x/ R
    % a6 u6 L6 e& m& z# r8 O6 Z3 j逊尼派海湾富国沙特卡塔尔等仗着满把石油美元,企图彻底解决上千年的什叶派问题,大搞代理人战争,用的手段下作血腥落后变态,事实上已经成了战争策源地。同时它们还到处撒钱宣扬极端落后的那一套中世纪伊斯兰意识形态,对中国境内的部分少数民族形成思想上的蛊惑。一定要遏制住这些混帐王八蛋。2 w0 C! s. Y  v) t1 l' v
    & Y; O, M% I/ w& o$ i

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    兰凯 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
    蓦然回首 + 2

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     楼主| 发表于 2014-6-23 11:34:31 | 显示全部楼层
    玩牌也 发表于 2014-6-22 22:30 * ~1 x; x. v9 l. v
    純粹站在中國人的立場,最希望就是老美被迫重返中東,然後中東大亂。這樣我們肯定離戰火最遠。
    ; d5 D- j: o+ Y) W6 W3 b
    . h. d* ?8 _* z+ z ...
    * {  i5 i; u9 ?, g) y3 c
    老美死活就是不回中东,借逊尼派的手搞乱,反正美国石油天然气自给率已经大大提高,逊尼派什叶派相互杀,一时也没人找以色列的麻烦。; |( P5 }: u, g) V. P' G( s' V. W

    5 `& u# T# N9 s9 H中国的难处在于确实需要中东的油,明面上也不好跟沙特卡塔尔翻脸,只能捏着鼻子继续跟这些臭烘烘的王八蛋打交道。正好借助俄国去对抗之,不用自己出场,岂不美哉。当然试图对中国内部实施影响的,要坚决铲除。

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     楼主| 发表于 2014-6-23 11:56:54 | 显示全部楼层
    玩牌也 发表于 2014-6-22 22:43 : a( x. V) x0 ?! {
    沙特急是肯定的。什葉派的伊朗在工業化上已經走在了前頭。工業化成後,那爆發出來的力量是能一舉統一中東 ...
    " L" L3 r# y- f7 a1 h
    沙特王室是暴发户这不假,他们其实是一帮穷凶极恶的没文化马匪起家的,统统都应该被吊死。
    . G0 j0 @6 S8 x9 {- r9 H. l+ z; t9 D1 P3 T; Q6 \8 |
    阿拉伯人跟伊朗人本来就不是同一个文化层次上的存在,后者有几千年的文明积淀,波斯文明繁花似锦的时候,阿拉伯人还在吃沙子当马匪呢。虽然后来波斯人被阿拉伯人武力征服了,但是文明的整体水准还是高出周边一筹,工业化自然比阿拉伯人上道快。
    , l; K, ]8 a4 L, B9 D
    # J7 Y1 _5 l/ W! p6 J; A话说巴列维国王真可惜。要是手腕强一些,技巧高一些,步子稳一些,搞不好能唤起古波斯的光荣,摆脱伊斯兰教的枷锁,让伊朗真正进入现代化文明,粉碎强加在伊朗人民头上的中世纪思想桎梏。结果他一倒,伊朗搞成一锅夹生饭。
    4 F( c* R! P, e7 X- d4 e  y5 u, c& i* I; g5 S- n0 j" g
    沙特俺不知道具体数字,但是自从石油大量开发之后,阿拉伯国家的人口都经历了一个飞跃,十倍也不奇怪。要知道埃及也是几十年里一两千万人变成八九千万的。等到中东的石油没有了,俺希望那里的人口恢复一战结束后的数字,继续在沙漠里斩首、砍手、把妇女包成黑色垃圾袋、荣誉谋杀、念经、相互捅刀子。
      q0 U$ U3 _- h5 T7 z3 u
    ' C; [8 \" ~, Z$ U; g那时他们可以相互捅的也只剩下刀子。
    + }$ M& V/ U1 w6 w) q7 T5 }
    % P% x# e0 X" \, d; v7 H% |

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     楼主| 发表于 2014-6-23 12:03:39 | 显示全部楼层
    Mousepa 发表于 2014-6-22 22:49
    , L( z2 j; ]& ?+ `, N2 L0 h不能出现大而统一的伊斯兰国家,这种国家的出现就相当于共产主义之苏联,全球绿化的可能性就会大大提升。 ...

    4 b% t; j/ q0 Y对呀,所以现在要支持处于困难中的什叶派,他们本来就是少数。( @8 s) I$ p2 ]% b* v+ a$ R

    * f: W0 n/ M' z9 D& r沙特和土耳其上周都公开警告域外国家不要干涉伊拉克人民的自主选择,换言之就是要坐观逊尼派暴徒打垮什叶派为主体的伊拉克政府,然后把伊拉克杀成干净的逊尼派国家。主要是说给美国听的。尼玛,什么时候轮到这种小畜生跟黑老大这样讲话?
    : n* e- Y( a" _, M; Q
    9 a% S3 B. S6 ?, b: E$ y% x; G1 D美国现在确实是力不从心,想顺势而为下大棋,存在被棋子利用的可能性。

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     楼主| 发表于 2014-6-26 02:37:49 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2014-6-22 19:12 / {1 k' R% x: [3 j% O/ a2 N
    啥破灭了,之后一直在谈,要不是日本政府内讧的话,就谈成了,谁还记得什么南京大屠杀,就记得以德报怨了 ...
    ! N' ^2 S/ _5 I  |
    又瞄了一眼黄仁宇的《中国的大勇》,果然抗战刚胜利,把南京大屠杀的仇恨忘得干干净净:% z; `# ?- d) {
    & \; s! B2 \4 f! c+ T
    即在1945年末季,日人处境凄惨已经被我们从旁看出。我敢于作见证:此时国军上下对过去敌人同情怜悯的多,始终怀恨者至少。即有南京大屠杀此刻已时过境迁,况且目下为我们指挥下之日军未必即是昔日残虐暴酷之日军。此种心肠出诸文教习惯,亦不待上官指示。
    # \& x8 @$ {/ ?6 i1 g+ _
    4 q+ G6 N' ]/ u' c% Z2 J) }
    1945年至1946年之冬季,驻上海之日军第六十一师团在候船被遣回国之际,奉命做工修理沪杭公路,我与第三方面军司令部少校参谋莫吟秋负责实地监督并联络。其警卫即由国军第七十一军辎重营派出。我们深恐两方在数月前尚为死敌,中国士兵及下级军官文教程度亦浅,难免小事争执产生事端。以后看来如此顾虑全不必要,因为彼此身份职责均有共识,即无冲突之内因。有一日傍晚,我巡视至沿海一小镇,闻及七十一军之连长已与日军尉级军官镇中小饮,果然我倚候不久,四人带醉踯躅返队。此时日军为战俘,其装备齐整,国军为战胜者而衣服褴褛。但战俘只有每日给养,无薪给。国军之薪给为数亦有限,只因法币价值较沦陷区伪政府发行之“中储券”为高,尚可购得酒食。而此连长竟以本人薪给招待为彼监视做工之日俘。我刚一责问,他即辩说:“报告贵参谋:人家打了败仗,亡了国,实在可怜啦!我不过带他们吃一顿饭。叫他们散散心,也没有旁的啦!”

    3 Y& l/ V4 P$ F, U9 l$ V  h2 }0 z# ?* ?8 a6 M* i3 U2 H
    据通日语之同事道及,他们下级军官对士兵训话仍保持十足威权,毫无恐惧失控情态。凡我所目睹身受日军上至将领下至士兵全部驯顺有礼。我与彼等相处数月曾未闻一句不逊之言,亦未见一个抱怨怀憾的表态。不久之前尚有一位友人在纽约《世界日报》为文称,彼曾在当日见及日军宪兵队尉级军官。因为日本宪兵平日为非作歹,终战后此等军官成日被居民痛打,但彼等受有冈村命令不得回手,以致每日脸部打肿,仍奉行命令如故。所以事在两难之间;不为华北无辜受害之民众伸冤固为心忍,若兹后仍将冈村宁次判罪处刑亦不近人情。

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    20#
     楼主| 发表于 2014-7-2 00:52:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 李根 于 2014-7-1 11:53 编辑
    : |/ Q, l7 I% @5 W6 o
    老兵帅客 发表于 2014-6-30 13:21
    3 A+ ^9 {1 H8 `& {3 g别说这些没用的,你告诉我苏福线国防工事阵地修得怎么样吧。就这样的执行能力,扯什么都是虚的。$ w1 z7 p+ _6 h* f4 R9 c

    + f+ n( q/ H' U0 m+ v8 a另外, ...
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    同样的事情到了48年底也是一样的,淮海战役,国军坦克上来了,步兵不跟上,结果共军抱着点燃的柴草堆来烧坦克,那些坦克是使用汽油机器的,最怕火烧,于是要么被烧毁,要么逃回,于是步兵也就没了掩护,攻不动共军的阵地了。

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    俺跟你说实话,这个训练与指挥太差,完全彻底是美国人的责任。0 D# _$ \1 ]1 k0 k0 _( d2 p. h

    8 a7 V. b& {0 C9 I+ o1 v第一,美国人没有供应足够的零配件。* l( n0 v5 ^* U" `
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    要知道装甲部队训练是非常消耗各种配件的,中国完全不能自产,怎么办?平时只好少训练或者干脆不训练。上了场自然麻爪。淮海战役为黄伯韬解围的时候,才打了两周时间,连坦克炮弹都用光了,弹药都不足,还有神马办法,更别提零配件。5 x1 n5 s$ c5 X" r
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    第二,美国人没有搞好中国战场的基础设施建设。$ k! d4 k1 z6 f  \* V7 f

    & c1 A* A5 z( J6 a( V要知道坦克的名字就是“遇坦则克”,最适合用在平原,一旦有水系,有沟渠,有复杂地形,作战效率打着滚地下降。美国人完全没有为国军修好路,造好桥,搞好路面硬化等等,导致国军坦克不能发挥威力,经常连战场都到达不了。
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    第三,美国人没有搞好后勤支持。. x* @! {+ u' p9 p( {( ]
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    机械化部队的消耗是巨大的,一旦缺油缺弹,就会趴窝,还不如步兵。而运转良好威力全开的机械化部队,又非常费钱,而美国人又不肯送足够的钱来。
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    综上所述,美国人给国军机械化部队坦克装甲车等等完全是存心故意害人坑爹的,属于活学活用三十六计中的“上午抽梯”,等国军适应了美式装备,再来一个断炊,没钱没配件没后勤还不肯修路,太坏了。 在缅甸反攻的时候,美国人又足量供应各种零配件,又派美国工兵忙前忙后地修路架桥,又给军火又送钱,国军不就是一个胜利连着一个胜利了吗?如果淮海解围的时候国军是全体中正式刺刀冲锋,而不是依赖美国装备,肯定是大胜了,至少长江以南是保住了。4 c0 L4 N- |4 H' V

    $ `+ p- H1 g, U* W打倒美帝国主义!!!8 |3 ?; f9 R/ g

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    这脸打的啪啪响~~~~  发表于 2014-7-2 11:06
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      发表于 2014-7-2 09:59
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    哈哈哈哈  发表于 2014-7-2 08:50
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      发表于 2014-7-2 03:05

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