我家的狮子是用来猎狮的 – 武直十印象 上

晨枫

MacArthur 发表于 2013-9-29 18:04
# F& s4 h: ?# `" k1 c2 R4 h7 x5 x% \湾湾的“武力拒统”战术之一，就是用阿帕奇扫射滩头。。。 有了这玩意儿，这梦想就算彻底破产了。。。 而 ...

( y* m. l: _  q2 I! z. O( F4 \还是需要在海啸中有加油平台。武直10的航程是够海峡来回飞一遍的，但那样装满弹药的话就没有留空时间了。阿帕奇扫滩头，那是要在还有制空权的情况下。武直和战斗机对抗是凶多吉少的，在实战和演习中，都没有武直（或者运直）能在战斗机眼皮底下有效活动的记录。武直10可以横扫台军的滩头坦克，这是确实的。滩头坦克就是个笑话。步兵在冲锋舟里发射个“标枪”那样的反坦克导弹，就隔屁了。

晨枫

萨苏 发表于 2013-9-30 08:09
[由于老萨摄影技术不佳，本文部分图片借用了同行的黄胜友先生的作品，特此鸣谢]

$ v( c( W& j& c) A: R武直十模型 局部

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, @3 J" u- y0 V6 U5 E/ X老萨好文。
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& q& _) o* x+ z! `武直10在设计理念上领先于阿帕奇和米24，这是正常的，也是应该的。阿帕奇是1975年首飞的，米24是1969年首飞的，而武直10据报道是2003年才首飞的。相差30年左右，还不理念领先，那就说不过去了。从另一个角度来说，这也是差距。我们在和30年前的美俄基本技术比较，希望30年后美俄也和我们的基本技术比较。

直升机空战问题，战斗机跟不上直升机，这是航炮空战时代的概念了。现在战斗机没有必要降低速度咬住直升机，短暂锁定然后发射导弹就可以了。面对高机动的空空导弹，直升机的侧飞、倒飞在速度和过载上，好比在李连杰面前翻跟斗的猴子，照样是一拳头过去的事情。
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. k9 t# I* K" D阿帕奇可以挂在“针刺”，但实战中绝少这么挂载。一是现实中的战场环境没有必要，二是低空低速中发射能量不足。步兵发射“针刺”不是用来拦截的，而是用来偷袭的。但直升机看到战斗机第一件事情不是偷袭，而是逃命。中国专为直升机研发的轻型空空导弹进了一步，但毕竟和“正规”空空导弹的能量水平还是不能比，否则战斗机也挂载这东西了，轻巧，可以多挂载，还便宜。
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直升机对战斗机的交战在实战和演习中都得到证明：从海湾战争到现在，直升机没有取胜过。美国陆军有一篇文章，我曾经想就这个题目写一段的，一直没有动笔。说不定哪天找出来，写上一段。

说这些不是要否定武直10，这是中国陆军火力的一个飞跃式进步，但还是要放进适当的框架里来看。

晨枫

维京老海盗 发表于 2013-10-1 01:06
8 ~4 I. p  S7 q借萨大的宝地，我也来卖点大力丸
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武直十的空战能力，我觉得有点像多功能工具，比起专用工具来是不够顺手， ...

- S; Z! E" d) x0 @  P武直反恐有点浪费了。加装机枪和火箭弹的观通直升机（实际上就是武直9那样的）在成本效益上更加合适。

晨枫

MacArthur 发表于 2013-10-2 08:32
专用武直是否有必要，这个本身就是个可以议一议的题目。。。 武直被称作“空中坦克”，不是没有道理的 --  ...

' {. U) K/ b, g* \6 p需要还是需要的，就是别把功用过于夸大。同意：中国军事力量还在补课阶段。很多现在的新成就都是美俄在20-30年前就实现的。比如运20，对应的C-17已经要停产了。传说中的轰9（？），对应的B-2二十年前就停产了。HQ9对应的爱国者或者S-300也是近30年前的基本技术了。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-10-3 03:36
中国直升机走的是类欧洲路线，体重和作战风格都和虎式差不多，比阿帕奇轻了一半，虎式也强调空空作战（打 ...

这也是成本与性能综合权衡的结果。中型武直和中型战斗机有一样的问题：在性能上要求向重型靠拢，在成本上要求向轻型靠拢，但实际上有可能适得其反。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-10-4 10:52
+ d' {' U, n. ?0 ]$ c5 F4 W! q考虑到现在无人机的大量运用，向捕食者这类的武装无人机确实已经能某些程度上替代武装直升机和攻击机的对 ...

重型武直的空战能力未必比中型弱，很可能更强，但缺点是成本高。如果考虑到无人机的大量使用，重型少量重型武直或许更加合适？不过武装无人机现在是一个很挠头的问题。现在的无人机还没有能在高烈度战场上有效生存的。考虑到战场情况的千变万化，实战损失率可能相当高，而无人机的低成本也越来越成为伪命题。全球鹰已经因为高成本而“让位”给有人而且古董的U-2。捕食者之类也是好几百万一架，并不便宜。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-10-4 11:47
/ d. C# Y) ^+ F* k我觉得这要看对未来战争的预测了，如果普遍认为中美冷战大集团对抗的可能性高，那当然还是要重型武直，最 ...

现在的主流无人机连针对越南、印度、韩国、日本这样的对手都生存力够呛。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-10-4 12:13
其实直升机也是，苏军直升机在阿富汗就表明很容易受到便携防空弹的攻击，最近不就有不少叙利亚的视频，自 ...

苏军米-24在阿富汗的时代，缺乏有效的反制技术和战术，加上被打了一个冷不防。等到逐渐摸到门道了，战争也快结束了。叙利亚的情况有点类似，政府军的武直被打了偷袭。在这样的战场和技术条件下，无人机的生存力更加弱。