中医、实证及科学－－看京虎子中医观点之有感

史节

飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:52
可能您被中医毒害过，真是非常遗憾。
  因为虽然我很挺中医药，也仅是老婆喝点四物汤、做点涂蚊虫叮 ...

非得我受害，才如何。这个画的靶子还是抹去吧。
补充一下，借鉴一下，某种程度上可以，但如何补充，借鉴？不还是回到现代科学的路子上来么。说白了不就是废医验药么。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:51
我说的是经过西医检测滴

西医检验？是医生还是检验？是群体报告还是个案。
您还是老老实实去把“我们能自行判断药物疗效么”看完。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:56
世界卫生组织公布滴针灸有效的病症几十种吧。痛经是调侃的，莫要当真。

好吧介个话题打住，搞点正事吧 ...

http://www.guokr.com/post/55339/这个吧。“但这和能不能治病不是一回事，并且不要忽略2.中有大量疾病的疗效是存疑的，而3.和4.中的都是建议实在不行才去尝试。”
很明确，除了镇痛，其他只是有倾向，并无确凿证据。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:59
汗一个先，细辛这药2000年俺吃的药里有，所以有印象，对这个所谓的报告存疑。对了我吃的是方药不是成药。 ...

暂时先说到这。
我的意见：
1 中药注射液立刻停。
2 证实有害的立刻停

其他的，你有钱爱折腾折腾去吧。

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 18:18
西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医，然后说，你们这是糟粕，草药有毒要吃死人！

我就奇怪了，制造西药的 ...

飞马，我要说，你这个论调都是扯淡的。
1 西药的毒副作用在那写着呢，适应症，药理写的清清楚楚。而中药呢？奶粉里面掺三氯氰胺，已经是可以判死刑的了，那还是毒性很弱的东西，现在毒性远比那个要强的多东西，进入你的药里面，并且告诉你毒副作用不清，现在我们想禁止这种事情发生，你同意么？
2 蟑螂怎么活下来的，老鼠怎么活下来的，根深叶茂，有什么奇怪。

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 18:18
西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医，然后说，你们这是糟粕，草药有毒要吃死人！

我就奇怪了，制造西药的 ...

飞马，我要说，你这个论调都是扯淡的。
1 西药的毒副作用在那写着呢，适应症，药理写的清清楚楚。而中药呢？奶粉里面掺三氯氰胺，已经是可以判死刑的了，那还是毒性很弱的东西，现在毒性远比那个要强的多东西，进入你的药里面，并且告诉你毒副作用不清，现在我们想禁止这种事情发生，你同意么？
2 蟑螂怎么活下来的，老鼠怎么活下来的，根深叶茂，有什么奇怪。

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 19:22
那就检验呗，中医就不能发展了？有毒性的药材就不能入药了？你还是把西药全都倒掉吧。

鉴于你认为蟑螂存 ...

“那就检验呗，中医就不能发展了？有毒性的药材就不能入药了？你还是把西药全都倒掉吧。”
检验若是有毒而无益怎么办？你后面完完全全是抬杠了。
“鉴于你认为蟑螂存活时间更长，我建议所以的医学全都废除，中医西医统统都是骗人的。人们没有医学可以活得比蟑螂更好！”
这么抬杠有意思么？现代医学兴起后，人类死亡率还是百分百，那他解决了什么问题？人的平均寿命和生活质量麽。

飞马，你看看你说的是有道理的话么？

史节

wuneng2001 发表于 2013-1-25 18:15
说闲扯，就乱扯吧：中国吹牛不上税，以下全为玄幻梦话：
俺家祖上是五代家传中医，据老人讲祖师父是一 ...

这倒是应了那么一个说法，中医无非是种巫医罢了。

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 19:36
呸，你才扯淡。

中药全都有毒性？毒性全都不可控？有哪几种不适合入药，改就是了。孩子做错一道题，被打 ...

“中药全都有毒性？毒性全都不可控？有哪几种不适合入药，改就是了。孩子做错一道题，被打的难道是正确的题目？麻烦你，奶粉可不是中医的发明，三聚氰胺这种化学物质是西方科学的产物，你是说西方科学错了？”

还不扯淡？手术室里面有一个起码的规定，凡是确定不了是否消毒的物品都默认为未消毒。
可控，按什么控制？好，现在马兜铃酸被证实有严重的肾毒性，现在12%的中药含有，要不要禁止？正面回答。
硫化汞，给孩子用，要不要禁止。正面回答。

能活和能好好活，一样么？

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 19:39
蟑螂是你们说的呀，你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈，那就全部废止医学好啦！

以前的军队呢，随 ...

“蟑螂是你们说的呀，你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈，那就全部废止医学好啦！”
飞马这个人，平时好好的，扯到中医连起码的道理都不讲了。
“以前的军队呢，随军医生应该全部杀掉，全部是安慰剂，特别是西医！”
还不如安慰剂呢。未发明无菌术的那时的外科手术感染死亡率高达70%之多，现在看的确是该死。不过人家知道了，就改了。哦，人家历史犯了错误，于是我们现在还必须坚持错误？有这么讲道理的？

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 19:43
有毒且不可控，禁止这味药材。难道要禁止中医？

按照你一点否定全部的特点，西医应该完全被禁止，因为抗 ...

你篡改别人的观点很厉害么。

“有毒且不可控，禁止这味药材”很好，如何检验有毒？这不就是验药么。
“难道要禁止中医？” 废医和禁医是不一样的。、
废医的内容，对医疗现象废除中医的解释，采取科学的解释；废除对中医和其他民族医学的实际特权，一视同仁，都以科学检验为根据；中医和其他民族医学退出主流医疗体系，可以归入替代医学的范畴。
简单说，不禁止你的存在，但如果你想进入主流医疗体系，就必须经过科学检验。

“按照你一点否定全部的特点，西医应该完全被禁止，因为抗生素已经被滥用达到可怕的地步”
这是谁的观点？树个不存在的靶子很有趣？

“人类的生存与医学没关系，所以要废止医学，哪里错了？”我们说的是前半句，后面那句要废止医学是你的观点。前面推不出后面来。或者你认同“人必有一死，所以你活着是没意义”，反正我们不认同。

史节

飞马萧 发表于 2013-1-25 19:54
你怎么喜欢自己树靶子打啊？你愿意制造西医迫害中医的噱头，自己玩好啦。

随便啦，你们俩的都不回了，我 ...

我们不得逞，没有中医的人活得好好的。

史节

兜胖胖 发表于 2013-1-25 19:56
其实说反了，100年前中国只有中医，现在中医已经边缘化了，中医学院都教西医了，我是看好以后的，你们是 ...

赌咒发誓，其实说明她依旧不理性了。

史节

河蚌 发表于 2013-1-25 22:58
原始医学的起源本来就来源于巫术，但是巫术要有成功率才能让人信，医一个死一个，那古代人再愚昧也会把那 ...

“如果老是治不好，老是治死人，那这个巫就是不被上苍接受的人，但上苍既然生了人，就自然会赐下一种汤药来治好人的病，所以，要做的不是放弃汤药这种治疗手段，而是换一个人当巫。几十年的积累，总会有有效的治病汤药”
在你的心目中，是否默认，疾病不治疗就会死亡？
成功率，0和100%当然显而易见，但20%和40%呢？
非典的死亡率是11%，当医生给患者使用大剂量激素冲击的时候，他们是知道这会带来股骨头坏死的风险的。你若是认为这也是巫医行为，那么巫医会告诉你治疗方法会具体带来何种风险么？

史节

不爱吱声 发表于 2013-1-25 21:51
关于中医的争论打民国那时候就开始了，距今也有百年历史。就没争论明白过。

有信阴阳五行黄帝内经那一套的 ...

没明白？中医式微这是明确无误的。十年前，反中医怕是打倒声一片，如今呢，再过十年呢，民智已开，相信神话的不过是有童真而已。

史节

不爱吱声 发表于 2013-1-25 21:51
关于中医的争论打民国那时候就开始了，距今也有百年历史。就没争论明白过。

有信阴阳五行黄帝内经那一套的 ...

没明白？中医式微这是明确无误的。十年前，反中医怕是打倒声一片，如今呢，再过十年呢，民智已开，相信神话的不过是有童真而已。

史节

河蚌 发表于 2013-1-25 22:45
某些人可不是废医存药，是要将所有的西医的东西一律废止的。
双盲测试法（拜托，不要老让别人查这个查那 ...

请先确定中药无害先。
欧盟要求中药就是这个要求，结果呢。惨不忍睹。

史节

河蚌 发表于 2013-1-26 01:08
这个和民智没有一毛钱的关系，轮子功信徒中还有博士呢。中国人相信的是，实践是检验真理的唯一标准，不管 ...

“实践是检验真理的唯一标准，不管什么药，治得了病的就是好药。”非常同意，请问如何鉴定实践？

史节

河蚌 发表于 2013-1-26 00:46
理论上，我支持这种做法，但在实际中，一个一个验证，是一笔巨额的费用。
双盲测试，是用于验证药的有效 ...

“而我认为，对那些已经广泛应用的中药的有效性验证是多此一举，现在更应该做的，是对其不良反应的统计和收集。“
多此一举？如果检验了多种据说有效的中药的结果证明它们是无效的，您还这么认为么？

史节

河蚌 发表于 2013-1-26 00:39
那你能确定西药无害吗？那些在一些严重疾病中用于治疗的激素，那些在非典治疗后得了股骨头坏死的护士，她 ...

”那你能确定西药无害吗？那些在一些严重疾病中用于治疗的激素，那些在非典治疗后得了股骨头坏死的护士，她们是否也可以说，废除西医，因为他们的一生都被西药给害了。是药三分毒，这是中医说的话，但在病和毒之间，两害相权取其轻。“
要记住，我说的前提是，中药无法提供有效性的证据，现在只是要求提供无害的证据。无论是激素还是其他现代药物，都是有证据证明了其有效的，而中药这个前提是不存在的。我请您好好的看我的帖子，不要生活在自己的世界当中，自说自话。
”你们攻击中药什么，其实这个攻击同样可以加在西药身上，西药与中药在本质上都是由物质所组成的。关于毒性，西药同样也有，只是西药说明了，中药没说明，而这是因为中医没有西医那样严谨的科学及实证体系来做支撑。但就因为这个，就可以废除整个中药吗？“
这个逻辑我已经重复了几遍了，你仍然没有看进去。你已经承认了中药没有严谨实证体系的支撑，你已经承认了中药也是物质，为什么要对中药网开一面？难道仅仅是中药是中国？我相信不是，而是你相信历史悠久自然证明了些什么，但如果现实是，这些历史的依据是一笔糊涂账，而现实的检验又不接受这样的结论，你如何认为？
我们一直说的很清楚，要验药，用现代科学来检验，没有疗效的，有害的，就淘汰。事实上，这个工作已经进行了，而且很抱歉，结果非常让人遗憾，几乎没有什么东西被证实有效。这样一个事实面前，你想说什么？检验无效不代表一定无效？

我重复一下吧：中药的文献记载是可笑和混乱的，对中药大规模的检验结果是让人失望的，而中药的毒副作用已经被证实是非常严重的。如果换做其他的东西，没有科学根据证明其有效，却被证实有害， 用于治病，会不会被认为是谋财害命？