设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1456|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 1 V( p! ]) U! X/ c. l
2 v/ U1 V) ]4 w: H
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理/ r/ T* I; w) I2 x8 ^6 S1 o( l' C
+ {1 c7 M" ?) w1 I! k
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。/ Y5 G) B& j4 a8 H# }+ Z. \
. Z* z0 r7 m& [8 z- Y% l0 L, U
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
; y- [+ c5 l4 O- V3 ]0 V9 w- Z5 [  @! f% W
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
; i* i+ c6 _& M$ ^+ D9 u% U; f! A
% Z8 v9 _8 h% O8 ^" a2 y2 U  oAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
( Y6 O4 N" t2 x" T( ]' x* {. {我:  A
1 S4 `: k6 @# uAI:  B
, h. Y" `- P3 M$ }' H' Q我:  B  f% ^/ l1 \& a2 W  b/ d/ R& i
AI:  C
. x/ ^- I2 w" g  m7 k我:X9 I( g, L) U8 d. q" A+ g

0 M: Y, L5 e+ o这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
* \$ |/ @( U5 [9 S2 o  z0 p8 `( S, K
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:/ U6 N9 K7 `' Z+ x  W" U
我:Z
! t% L- R# B: R* F2 Y+ T5 b8 r
# k- O  p1 Q" s; l1 Q7 i这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。: w' |; b6 o' Y2 N

" E1 t, _( q  \- m7 L而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。% p- m4 N5 b4 k
1 f2 _2 g; p8 x6 J( W
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。' C( d$ @* K1 n0 a% n
/ d- H! L/ c% d8 U& B9 e; F
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
6 y2 G$ s3 T1 I* h5 Y
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。3 v  l) i* j8 ~3 _. |: }) k" [

5 U+ D4 x& j: `; ]1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
! V" X6 I0 p. T! b% ^; @: @" y% T) g0 T1 [" x# c8 X
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
1 K9 k  ~+ H1 |0 w3 E. b& K  f7 k! ]% a$ D3 s1 m; {$ K0 x2 c
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

; L9 Y* I/ W5 }

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    3 ]8 _* _" D) Z) l
    4 ]% w9 c- P3 r: x9 K1 _7 t( g* J推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。5 k# g2 M( T; b9 Y, K' g! t0 U
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    - X$ @( M3 K3 g" \# W' j: n: G5 ]* p如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。( O; f/ C: s; Q: ^& ^& f
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:023 R8 [  J" I/ T# D- t# Q
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    5 `8 s  F- m! c" `5 A2 N
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    0 k* o( D3 c& E# S1 s2 c
    # q8 @+ M; @1 d! A% R9 {# A这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ K9 `* \4 {& @( L
    * {( w: U/ \2 _& x3 N甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    ! M1 \: x  J9 k" f# p% |. Q( q0 w/ a7 i! T( q' Y- @! y, Y  Q) a
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    1 {3 V& r2 ]* m% }1 V
    % ~; Y+ G5 H+ t5 O这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    3 H8 R" U; e5 p' W( U/ G8 s4 e) f( v, V1 w
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 . z- ^, x& C+ z0 f3 \
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    8 x" q/ t, M& `8 e) S. u1 Dyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
      A0 n7 Y9 _9 v0 M7 }' w9 b' [8 J7 `" \
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    : N& j+ q' w- W. t# j/ e3 _

      k% @5 A% A2 e* ^看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    . `9 `5 ]% B) @- F一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    ; u( D: i2 ^0 H' m9 b( J( N, d. {- b: M, u4 T/ F& E
    0 w" X' d* Z; x( ~7 e
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    / g' ?5 {  }  ^# {6 |' Y6 q
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:483 w3 z& r& t; o7 f$ T4 @
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    % g/ Q, h- _' p) H" y1 R  z用DeepSeek试了一下:
    3 J9 ^+ Y/ i1 L& H3 o第一次的回答是:
    5 ]# m- z3 A6 j' c/ A/ ]; CInput: ZZZZZZZZZZY
    / {6 v) d0 R( ^, i1 r5 YOutput: AAAAAAAAAAZ" r& a; V# S; [6 h8 Y4 U8 \
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?. M6 ~1 [/ s$ S- L" j+ l1 P7 |
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    # k4 q" k4 T" H0 U4 m将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。( ^5 i( {! \' e! G  |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    . f+ j* I6 [7 B1 b% ?' S% M用DeepSeek试了一下:& X" b+ t! b2 ?* \7 K* Z
    第一次的回答是:
    ) h4 v; P& _. m" |Input: ZZZZZZZZZZY

    9 |5 r8 V  }7 x! k- [有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14( o" K$ N3 i0 i! E1 ^
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + v+ j: B1 y) }5 E/ R! E; K' [  R* v- r0 c3 O
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      m+ O! }: B, U  w7 C
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 & w2 p0 v' x0 O- |+ u  m6 U
    ; J! p% P% `" C5 T
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。; J! ^4 g( `1 X% y  f
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    ( L7 b2 a' g3 T/ ]只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31) j$ ^1 a* K. y" b, T8 ?+ k* S
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    7 t" o, y' Q8 y  b初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    # F) d) \* M  x, t1 ?
    - C! @2 s  E7 ?* b另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    * w# Q: B" u' \
    2 I/ t% ?: x% G0 u3 S4 z有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。) u! @1 a3 ~# s1 O0 U
    7 v! Q3 U$ p( K5 G2 d, K. Q
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-22 09:59 , Processed in 0.036747 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表