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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
9 v: d5 V7 g9 v6 S) o2 M" Y# _' e# c8 u5 }/ F5 m
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理+ M. P+ F9 ^  u6 ~" I
0 E% d1 o9 ~: p9 ]6 p' F: Y
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
% v# B$ x' I  s$ g4 v0 C0 N  Y" ]3 E) y  I& {, r7 V% ^, _4 k
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
2 f3 l# J3 @3 r* K+ m2 }
  S* g7 ]& \/ k5 V& k给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
2 G& o* Q/ ?$ p0 y7 }% k( G  k; M, s* _/ `+ q/ }
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:& X) v# u0 o& X* \2 J8 Y
我:  A
/ R: V( P  E- CAI:  B6 r; p7 Y- A& f/ Y( G
我:  B
* f$ [3 k' K0 xAI:  C
$ Q8 X9 H6 K- W0 H6 Z2 P我:X# m. I7 H! U3 P9 [
* R- `" y1 d) w  f/ l
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
* K. @6 J8 L4 F8 B: ]
0 }8 D$ o; f$ V8 G* P0 l真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
5 p& t' x6 G( R) m' j$ y我:Z
  T# d3 j# O5 A0 x
# m5 p1 h* E( q8 t! `1 C- G' T. A这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
  A. ]* g; u7 [( W' j5 t+ X4 [4 r# L1 e, `) q( W
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
# }* w9 T: L% r) \/ T5 \0 e, `3 ]0 K9 l( C& p' m( A
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。4 j* c2 K/ e  Q
4 O  {5 c2 N! Z* K2 S, A  |
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
8 e+ {! M% o+ h4 e! u4 _0 Y
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。7 a4 G' J8 P3 e* Z* L3 p
( u( `* \1 ?4 h& e
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
8 u7 f8 F) k5 v8 U. \7 C
' ?7 H( |# J% k! o! Q1 E2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
- @) f0 \# ?1 }! @  G7 {$ `, o9 I% F! K* i$ f& \7 E
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

3 i) c+ {6 v- x( k

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 ; j- Z# m# U) ~) z, d

    , G: s2 A' N# N% m" r- i! B+ z3 W推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    + U0 R, }7 f2 t' P# Z/ M6 y第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ) F) m; y$ `2 m) x7 t) V6 r3 C如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。! X7 z6 O' r" y8 r7 n
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    4 a1 g" C) c% H# h; y/ E# ^& u  g推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    6 |  r/ H$ J7 b; z: _6 S) @+ Qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?/ ^. h- @7 c: G/ v3 e  B; s) r

    6 S; D( |* E: }# F这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ g: C4 K6 O5 Z4 Q9 ^6 q! i+ ?7 a9 O2 N1 K2 F. z( o2 t; a6 v. o
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    $ a" g! [* \5 a/ h. P, B1 H3 K2 n+ ~) t. i9 A- I
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    ' ^3 [1 s( T9 }: T# j, K/ n$ c. _9 A1 {& ]
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。3 n- ~: j- i2 {/ v

    5 T, M7 K1 v; U4 L由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    9 p: [) j' ?) Z9 W
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14% z8 k# c: t0 g- I* G2 r; r
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    5 c  U& `2 m7 l* B$ n
    9 B2 h: X3 ]$ M6 V$ n( B这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ! J( Y% w, ~# v% O) N+ g7 O+ L! s
    * V! ]: M& }; ^) \- i8 w
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    & g. u. {+ w3 P0 [& d3 I% K+ X一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    & `; H2 I2 n' B/ d) P+ p! |' k0 P& h/ B5 Z
    , ~0 @; d! T7 \8 J5 z2 h
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    5 Q# s& a' a( h3 y0 }# X8 D
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48" A2 E% w. N' ^5 m+ o# E
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    9 q3 L: Z: n* `' o* Y/ @+ V! |用DeepSeek试了一下:- ~( d. Z! r) ^7 N
    第一次的回答是:
    + ^  m( `- ~" U( X+ cInput: ZZZZZZZZZZY
    , x, s+ `/ l( @" HOutput: AAAAAAAAAAZ
    ) E/ `$ @) p5 E+ g. B7 ]% x; H在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    + L5 ?; r9 e; l/ @DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    : z. r& C- _! [) h. y将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。2 R  B. z( Z5 i* a; g  b
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    $ p1 H2 _: g- u. d0 J用DeepSeek试了一下:
    & z- _5 }9 B( a2 ?1 y# Y( m第一次的回答是:- c* H0 n8 ^1 l7 t  K7 w
    Input: ZZZZZZZZZZY

    : a" x' K0 p* U+ \7 U  W: B( N有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14- h  g, J& ]+ e- e9 z, [! H: V
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  i' A2 a  N% F3 r- `7 S

    ) Z6 O7 d1 D) e% D这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; a8 S1 F+ G7 k; O, l我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    2 p5 t* R* J6 e! T) D% I) G' W: K5 ^6 i- e; B
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。( q6 u4 J( `# o8 [, e" [
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    0 ], Z& @, [, d3 o) Q5 w只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:314 Z7 x; J" F* ]9 e# ~, z( f4 R
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    8 H8 k# D8 _% T" e- D9 O初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。  B# u: @- n4 I# u( d; x

    ! {* u  h9 U. T! A8 t9 H另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。$ ]  m: B( a2 ^$ D6 ]0 y
    6 y& X4 E; H7 t( a  o$ W
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。8 [2 M, n& Y( ?
    8 y' S. _3 H$ N/ B1 w, }+ m
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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