要是美债崩盘，谁跳楼？

晨枫

不断有人说，在美债有可能违约的时候，救美国就是救中国，因为中国承受不了美债砸在手里的代价。

中国现在持有8000多亿美元的美债，最高峰的时候持有约13000亿，这些年不断减持，降下来了。这都是中国人民的血汗钱，也是很大的数目，要是美债崩盘，价值腰斩，损失4000亿美元，相对于中国约18万亿美元的GDP，这大约折合2.2%，绝对是巨大的损失。中国会就此趴下吗？不可能，说不定三年新冠带来的损失就有那么多了。

但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5万美元为“公众”持有，包括私人、公司、银行、外国（包括央行），其中外国的私人、公司、银行、央行持有约8万亿美元，中国占其中的1/10，很大一块了。日本约11000亿美元，持有最多。沙特约1000亿美元。

也就是说，约16万亿为美国私人、银行、公司所持有。另有约7万亿为美国政府持有，这里面的循环债谁也理不清楚。

如果美债腰斩，不可能针对中国持有的部份腰斩。特朗普倒是琢磨过这个事，发现不可行，就没有弄下去。要是美债整体腰斩，那就是8万亿“公众”部份加3.5万亿美国政府持有部份。加起来是11.5万亿，那就是美国GDP的一半了。

另一个算法是：中国持有的美债占总额约1/40，而美国公众加政府持有约75%。

你说美债价值腰斩的话，谁跳楼？

杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，中国不得笑傻？呃，不对，是杀敌七百五自损二十五，中国依然笑傻。

晨枫

pcb 发表于 2023-5-14 19:40
"杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，那不得笑傻？"
这句话的主语是谁？ 大漂亮？还是兔 ...

当然是中国。

晨枫

史节 发表于 2023-5-14 23:37
大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了， ...

美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是上调20万亿。

你只要看看全世界有多少国家的GDP填进去，能满足每年1.4万亿的大窟窿。

晨枫

五月 发表于 2023-5-15 08:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下，美债（至少部份）有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性，举债更加困难，使得债滚债更加困难，增加违约的可能性。这是一个死循环，现在的不确定是美国是否过了临界点。

如果没有，可以继续持有美债，等到期兑现；如果确定，那就只有等减记和“安排后事"了。

注意：大部分美债还是美国人持有的，约75%的样子。现在美国中小银行因为美债利率倒挂被套不少，面临即将到来的经济危机奉行“现金为王”，他们要是对美国经济的信心发生动摇，美债就没救了。

中国持有8000亿美债，略超过美国1.4万亿赤字的一半。要中国托美债，要一下子增持200%，这是绝无可能的平方。沙特一共只有1000亿美债，再增持也差得远。

其他国家只要看看GDP就知道了，不算美国、中国，把全部GDP扔进去，有资格填美国赤字的只有日本、德国、英国、印度、法国、意大利、加拿大、韩国、俄罗斯、巴西，其中加拿大、韩国、俄罗斯、巴西用全部GDP填美国赤字的话，就没剩几个钱了。澳大利亚差一点，西班牙差更多，其他的就不用提了。

美联储利率“居高不下”的话，美债利息支出很快翻倍，按照现在的花钱法，赤字要扩大到2万亿美元。有谁能借出这个钱年复一年填这样的赤字？有谁有信心美国能年复一年还这个钱？

要是没人借得出这个钱，美国怎么办？借不到钱更加还不出钱，美国怎么办？

共和党不是在无理取闹。

晨枫

征久仁 发表于 2023-5-15 08:50
根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府， ...

这是CBO在美联储利率上调之前的预测，有2022年的数据就知道了。

现在极大加速了。2022年以前，美联储是0.25%还是多少，肯定不到1%。现在是5-5.25%了。

晨枫

小木 发表于 2023-5-15 09:24
8000多亿美元也只是央行持有吧，私人、公司、银行还持有一些？
当然反正加起来比美国人持有的少很多大概是 ...

在报导里，8400亿美元是“China”，不知道是不是包括央行以外的私人、公司、银行。

中国的外汇体制一直不大懂。私人、公司、银行的外汇是挂在央行外储名下，还是单列的？

晨枫

helloworld 发表于 2023-5-15 11:00
赞好文. 文中"但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5亿美元为“公众”持有." 应该是"其中24.5万亿美元为“公 ...

对，漏了个“万”

晨枫

opensrc 发表于 2023-5-15 16:22
好多人都引用耶伦建议升高债务上限到51T，但是我是没有找到她说类似的话。你有她说这话的链接吗？ ...

查到了。她在众议院的讲话里，说到美债在10年内会涨到51万亿，不是要求美债上限提高到51万亿。这是误传。

晨枫

semtex 发表于 2023-5-15 16:53
我觉着美国直接废了国债。如果是美国个人，给补偿。其它就算了。

估计美元会直接腰斩，正好搞制造业。{:18 ...

哈，那国会山暴乱就好比小孩过家家了。

晨枫

水风 发表于 2023-5-16 20:28
老大，美债如果真要违约了。说明美国政府还不起钱了。那么第一美国的信用等级会下调，所有的美债变得更加不 ...

同意。现在要看的是：今年之后，美国政府和美元信用是否下滑。如果开始，美国进入死循环了。但这句话无数人预测了好久了，现在就想2008年或者90年到dot.com危机爆发前一样，谁都知道危机来了，但谁都说不好到底什么时候来。

美元要是倒了，整个西方财经体系就真倒了。那阵不知道会发生什么大乱子了。

晨枫

凡卡 发表于 2023-5-16 21:51
美债崩盘根本就是伪命题，美国是美债的庄家，又是游戏规则制定者，怎么可能让美债崩？
美债崩盘华尔街是输 ...

美债崩盘和救美债是两回事啊，为什么不能是美债可能崩盘但中国不救美债呢？