强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列

老兵帅客

数值分析 发表于 2021-7-11 02:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

人家是打算给，不过中共是没有力量拿，所以怪不得苏联人。具体来说就是人家先后给了几个地方，要求中共打到边境去拿，结果中共就是打不过去，只好放弃。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 11:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

不是人家用诱饵，而是你没有实力去拿，这个区别很重要的。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:12
是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

别逗了，直到抗战结束，内战开始，本土派对苏联援助的指望还是很高的。事实上，内战期间，东北共军能占优势，还是靠着苏联以及北朝鲜人的或明或暗的各种援助，只不过处于宣传考虑，遮着罢了。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:24
你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一 ...

‘战斗部队与后勤加在一起也就十万人’，这是哪个位面的事情？

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 10:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

说得好听，你忘了两点，一个是中共有没有实力去拿，再一个就是从外蒙古运过来的开支。当年冯玉祥拿到的苏联援助就是走的外蒙古，结果运输开销极大。

另外。长征本质上不过是个逃命过程中不断寻找新的落脚点的过程，陕北苏区的存在给了他们新的希望，但是陕北的贫瘠让他们很失望。事实上，即便是拿到了苏联援助，以陕北的贫瘠，也没有办法找到足够的粮食来养活这支军队。如果不是张学良被打疼了以后的暗中支持共军，共军早就被迫再次长征了。

这里，你可能会说苏联援助如何，苏联的援助只能是装备而不可能是粮食，而没有粮食的军队一样打不了仗。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-13 09:24
回顾一下，那时候真的是兔子的至暗时期，真的需要明灯。。幸运的是，兔子真的找到了明灯。 ...

那个明灯有两盏，一个是张学良的暗中支持以及西安事变，当然是在被红军打疼了以后，再一个就是日本人的七七事变。按照老毛的想法，只有一个东征山西，结果被人家顶了回来，然后就是想办法苦熬岁月，结果西安事变发生了，这才逃出了生天。

这就是为啥中共那么喜欢小张呢，小张可比国妈妈宋庆龄帮助中共多多了。没有小张的暗中支持和接济，中共是撑不过那苦难时期的。

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-13 10:37
按民国初期的标准步兵师配置是17479人，1000吨的物资大约也就是平均每人57公斤，这57公斤打一仗，估计里 ...

民国时期的物资一般不包括军粮，那东西一般靠自筹，也就是当地解决，或者叫抢。另外，以当时军队重装备的缺乏，物资中大部分应该是枪弹以及手榴弹这类，因此1000吨还是够用一段时间的。

老兵帅客

zilewang 发表于 2021-7-18 09:19
小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大 ...

这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名声。从这点可以解释他对九一八的说法了，大家都知道的那是南京方面与东北方面的预先安排，外交由南京方面负责，东北方面不可擅开边衅，不管外方多么挑衅也一样。

小张发动西安事变本身，不仅仅是为了抗日，更是为了自保，因此他与中共的联合是合理的选择。身为政治人物，他不会幼稚到被骗而恼怒，就像西安事变发生以后，阎锡山的态度变化他对之处之淡然一样。

事实上，历史上拟议中的西北联合政府是根本行不通的，因为那些地区不仅仅有共军与东北军和西北军，还有中央军与其他地方军阀，同时这个政府即便成立了，以西北的贫瘠，也是根本没办法养活自己的。

最后，他的擅自送老蒋回去，主要是为了给老蒋面子，以争取东北军的继续生存的可能性。他预先估计到了可能被扣，但是没想到老蒋为了利用和瓦解东北军，会扣押他那么多年。老蒋撤台以后的不肯放他，也就是因为名声问题，因为老蒋一辈子干了太多的见不得人的事情，以至于宋美龄可以以此要挟他不许杀小张。

至于他不肯回大陆，原因太简单了，当年他是游戏参与者，甚至是决定者，现在回来，一无所有，说啥呢？以李宗仁回来的时候必须发表宣言的经历，他咋办？

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-18 13:36
按步兵标准，子弹30发，仿制M24手榴弹四枚，最多2.5公斤。加上师属山炮或野战炮炮弹，团属迫击炮炮弹，营 ...

红军嘛，山炮或者野炮炮弹这么高档的东西就不要指望太多了，否则赵章成同志也冒不了尖了。

不开玩笑了，当时苏联准备援助红军的武器单子我看到过，里面自然有炮和炮弹，但是多数还是轻武器以及相应弹药，因此假使能拿到的话，而且假定国军给了共军足够的时间来扩编和掌握武器使用的话，应该能多打几仗。但是要指望以此能击败国军并进而夺取政权，那还是算了吧。

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-18 13:45
当年在夏威夷的录像里，张承认918是自己对日军野心估计不足了，关于西安事变他盛赞周骗人有术。当然，从 ...

当初李登辉允许小张离开台湾的一个条件，就是不能讲国府的坏话，特别是不能讲老蒋的坏话。因此，小张离开台湾以后关于历史事件的说法，很多都是不能相信的。

至于小张是否精明，看看中原大战中他的表现就清楚了，那是最完美的受益者，在最佳的时间，以最佳的代价，获得了最佳的收益。具体来说就是，双方的代表一直就在沈阳，条件都说清楚了（老蒋给的条件比对手要好得多），他就是不公开表态，暗地里跟老蒋继续要条件，等到了大势明了，他挥军入关摘桃子来了。

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-18 13:56
早先好像给国军送过一批DP机枪及弹药，迫击炮及炮弹，另外国军的空军早期有一部分斯波轰炸机，但我不记得 ...

那些是走正常渠道来的，毕竟苏俄与国民政府有外交关系，可以走正常渠道。但是苏俄与中共就不好办了，因此只好把货物送到外蒙古边境，要求中共自己去取。问题是这个运输成本咋办，中共咋去啊，这些都是大问题。事实上历史上的西路军以及红军东征都有接受苏俄援助的因素，结果都没成。

这件事足以说明陆运与海运的差别，后者容易多了。当初的南昌起义军南下潮汕和广州起义都有占领海口，得到苏俄援助，东山再起的想法，不过都没做成而已。

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-18 14:04
我觉得老蒋对他确实不错了，换我早弄死他了。

东北军啊，老蒋还要使唤的，伙计。你要知道最后的东北军是53军，守沈阳的那个，虽然最后是起义给弄成了投诚，那伙起义人员，从副军长到几个师长，应该是属猪的。

冯玉祥让老蒋弄死以后，贾汪一个起义，害得老蒋对西北军旧部很是担心，于是刘汝明的老娘就有了被老蒋来祝寿的荣幸，虽然刘汝明的兵团还是没资格配给炮兵团。

刘汝明兵团最后在福建为老蒋打死打生，余部撤台，快下船的时候，被武装强制缴械，从此世上再没有西北军余部了。刘汝明自己和朋友开饭馆去了。

老兵帅客

grass 发表于 2021-8-2 14:11
小张这样的人，自从被老蒋软禁，政治生命就已经死了。
等到老了，在台湾活得像条狗，如果回大陆，那就会 ...

小张这个人比较仗义，因此他与李登辉达成的协议他一直遵守，这可以解释为何他后来说的那些话与当年的事情对不上。

其实政治人做到他那个样子已经很不错了，不能要求太多。