草民的最后稻草是“敌草快”

MacArthur

交通安全的确怎么强调都不过分。。。 尤其是像大卡车大货车这种，一旦出事儿，危害性也特别大。。。

如果说该罚的2000块是压垮他的最后稻草，那，之前的稻草有多少？都长什么样？按他哥哥的说法，他以前的月收入数千元，旺季万余元，不知道在河北是个什么水平，算不算底层？行业内卷、收入骤降，是近半年（今年？）的事，他在这期间，有没有另找出路？毕竟“三高心脏也坏了”，本身就是安全隐患，已经不适合驾驶卡车了。他家站着房躺着地的，他真的就山穷水尽走投无路了吗？

好吧，社会问题我不懂。

“他真的就山穷水尽走投无路了吗” 反过来想一下，他喝药真的只是为了抹黑一下伟大的中国梦吗？

中国也罢美国也罢，社会底层的生活之艰难，恐怕超出了你我之想象。。。 我们对于这些人的生活经历缺乏感同身受，所知的不过是各种报道/爆料而已，又有几分真几分假？还是暂时不要这么愤怒吧，且待子弹飞一会儿。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 11:45
底层生活再难，也不能以公共安全为代价来改善，就像明矾油条、地沟油、病猪肉都是绝不容许的，不管有多难 ...

无论再怎么强调“决不允许”，对于底层的人来说，当他眼里看得见的出路只有那一条时，又能怎样呢？哥伦比亚的农民不知道毒品危害有多大么？摆摊的小贩不知道地沟油有多恶心么？

凡存在者，必有原因。。。 只是简单地否定其原因，并不能解决根本

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 13:01
但任何时候，非法的就是非法的，不能打扮成合法的。

哥伦比亚农民可是知道毒品非法的，也是因此准备武装 ...

没人说那是合法的。。。

只是说，即便你再指着它说“非法”，它也不可能消失 -- 存在的就是存在，而且有它的理由存在

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 14:24
大体是这样：

在车辆行驶过程中记录下各项数据，数据会被传输到省级交通平台上。随后会统一上传至交通运输部唯一指定的数据处理分析公司千方科技，千方科技负责进行大数据分析，北斗卫星提供信号。

如果出现北斗系统掉线或其他问题，后台会通过短信、设备播报等方式通知司机，也会给一定的时间让司机进行维修重连，千方科技只是数据处理方，并不参与决策。

这中间涉及到这么多步骤和程序，为什么就能言之凿凿“不可能掉线”呢？这里面任何一个步骤都会出问题

尤其是，“如果出现。。。问题的话，后台会。。。通知。。。” -- 运营商的承诺，纸面上永远是面面具到的。实际情况呢？能相信吗？司机进行重连，司机只看到灯是亮着的，他哪知道已经“断线”了？

MacArthur

法乎其上 发表于 2021-4-13 14:04
驳斥一个你们外行最同情的点 -- “我一个司机怎么知道它掉线了”：这就跟，“我怎么知道车灯会不亮”、“我怎么知道轮轴会缺油”、“我怎么知道刹车管漏气”一样的！你什么都不知道，你干嘛吃的。。。你购买/安装时就该问清楚学会了，如何检查，确定，保证它是在线状态，你有app可以查，还可以问挂靠公司，运营商，总之这是“行前车检”（pre-trip inspection）必须做到的，做不到就别上路，就这么简单。

这就是责任无限延伸了。司机操作的是卡车，不是黑匣子。车灯/轮轴/刹车这都属于卡车，属于司机职责范围内。但黑匣子不是卡车的一部分，这是一个跟正常操作卡车无关的附加物。黑匣子的工况怎么样完全不应该归责到司机头上。

更何况根据司机的描述，“灯明明是亮的”，怎么就掉线了？司机唯一能依赖的指示就是那个灯亮不亮。灯还亮着，凭什么要求司机去确认还在不在线啊？

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 16:47
只要是非法，不管以什么理由，就应该打击，而不值得同情。

打死你我也不信司机这辈子没有超速驾驶过。。。

自己乖乖地去缴罚款吧。。。 非法啊

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 16:54
也就是说，所有环节都可能出问题，惟独司机是不可能出问题的？逻辑上就不通吧。

不管问题在哪里，司机/ ...

司机显然没有认真读过相关报道，陷入了为辨而辨的怪圈。。。


这是七月引用的报道之一，http://m.caijing.com.cn/article/210190

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 17:01
货车司机金德强因“北斗掉线”被罚2000元喝下农药自杀的两个月前，在同一个检查站，另一位货车司机老赵因为同样的原因被处罚了同样的数额。那是发生在今年2月的事。春节后出车第一天，在河北唐山丰润检查站时，工作人员告诉他，他的北斗系统掉线了。

现在回忆起来，他对《财经》记者说，“觉得不可思议”。因为，“车上北斗记录仪的灯明明是亮的”。工作人员当时的一句话，把他吓得够呛：“他的北斗系统从去年开始，就处于掉线状态”。

如果你是老赵，不是晨司机，你怎么 1）知道装置有问题  2）证明是装置的问题不是自己的问题？

贡献数据的货车司机，在缴纳安装费、服务费，甚至有的还被要求缴纳培训费之后，并没有获得相匹配的服务

或许你会说使用黑匣子的司机必须经由过适当培训指导，必须知道什么才是正常工况什么是不正常。天朝的事情，你也是知道的。显然司机们并没有被培训过，顶多知道“灯亮”表示盒子还在工作。至于为啥灯亮着还是掉了线，这个就更不应该由司机来解释了

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 17:17
再补充一句，不是说“不可能掉线”，隧道啊地库啊，都可能掉线；而是说，长时间脱线，至少很可疑，不能说 ...

这个“掉线”的概念，一定得搞搞清楚啊，要不然咱们就鸡同鸭讲了。。。

你们几个讲的“掉线”，指的是“北斗/GPS =》黑匣子/导航仪”之间的connection。这个我谨慎同意你说的，短期/暂时掉线有可能，长期掉线不大可能

但是，涉事黑匣子是一个复杂的系统，涉及到“北斗=》黑匣子” “黑匣子能否如实记录” “记录数据被传输到省级交通平台” “统一传输到千方科技” “执法大队记录仪查询行车记录”。这里面任何一个环节出了问题，都会导致司机被判定“掉线”。。。 以天朝的IT水平，尤其涉及到衙门之间的数据交流时，能出问题的地方一定会出问题，这方面不要有什么侥幸心理。更何况黑匣子本身还有个说不明道不白的质量问题。

有没有司机耍赖？绝对有！有没有司机被冤枉的？绝对有！关键就在于怎么界定这个百分比。。。 具体到金司机身上，就更得谨慎发言了。不是说人死为大不能说人家的坏话，而是那句“不能放过一个坏人，也不能冤枉一个好人”

当然，这话本来是给天朝公检法部门的期望，咱们这些人在这里都属于鸡孵鸭蛋 -- 瞎操心。。。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 18:21
大公司的车，大客车，还有其它类型车辆，都强制安装北斗，人家为什么都没这个问题，，，这就很说明问题。 ...

因为死人了，所以才引起关注，所以大家才知道这里头有问题。比方说引用文章里头的那个老赵，两个月之前你知道他也有这个问题吗？两个月之前，他在你眼里也是属于“人家为什么都没问题”的那一类

没有充分的调查，“人家为什么都没这个问题” 结论为时尚早

违规就要接受处罚。处罚之后，可以申诉，可以告运营商，运营商再去告供货商，那都不管了，当下就是司机的责任。句号。

按照程序，他当然可以处罚后申诉，可以去告运营商。不过，你真的觉得他的申诉会有用？ 你真的觉得他能告得赢运营商？？ 你当真相信？？？

就像那个笑话里讲的，香港是个法制社会 -- 把“香港”二字换成任何一个国家都一样，包括天朝。我不怀疑天朝在这个方向上的努力，但我严重怀疑在当下的天朝，一个司机对于执法大队的行政处罚申诉有没有用；一个小司机能不能告赢运营商，随便什么运营商。

法治社会不是靠口号喊起来的，更不应该靠牺牲弱势群体的利益建立起来。如果金司机的死，只是换来俩礼拜的热搜头条，然后就该干嘛干嘛，没有刨根问底的追溯，连一个说得过去的解释都没有，那你就知道“法治社会”在天朝有多远了。。。

媒体披露，金德强已在老家河北沧州泊头市金庄村下葬。他的哥哥表示，他对调查结果没有意见。“我们现在什么话都不能说，事情已经结束了。”

现在你知道什么叫有中国特色的法治社会了吧？

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 18:38
再补充一句哈，你说的天朝也好什么也好，那是我们的祖国。为祖国瞎操心，不丢人 ...

别介，这事儿没到你的祖国我的祖国的地步，跟丢不丢人更谈不上。就事论事，咱不往别的方向掰扯。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 19:18
司机有责任确保正常工作。

有责任，但不能无限责任。



就是这么个玩意儿，你就说你怎么确保它”正常工作“吧。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 21:53
不能确保工作？好办啊，打官司，要厂家和认证单位赔偿损失啊

说到这儿可就真没什么好说的了。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-4-13 22:07
不然呢？“因为弱势，所以违法、危害公众安全有理”？

（一）金司机这事儿，大家心里都明白，大概率是被冤枉了。。。 直接按官方口径给人死死地扣上“违法，危害公共安全”的帽子，有失公允

（二）因为“弱势”而且 “绝无申诉之可能”，所以格外可怜。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-13 22:56
想不到这东西能这么小了。我们现在用的都好大一坨呢，你看街上卡车车头顶上，大馒头一样的就是。

搞不好这也是原因之一呢。。。 老美的东西跟新一代的天朝产品一比，普遍有“傻大粗笨”之感。“傻大粗笨”的外型固然有升级换代太慢的原因，但是也有确保可靠性的因素；天朝的新产品在新颖感方面满分，但是在耐用性/可靠性这方面，仍有相当可以改进之处。。。

装车头顶的“大馒头”天线，跟一手可握的室内天线比，假设其他条件一致的话，信号强度上应该有区别

MacArthur

MaverickZ 发表于 2021-4-14 02:59
回到这个案例, 合格率再低, 工作指示灯也应该有吧, 反正个人不太信没有工作指示灯. 至于司机不知道掉线, 个人持怀疑态度.

先看看楼主引用的报道吧http://m.caijing.com.cn/article/210190

现在回忆起来，他对《财经》记者说，“觉得不可思议”。因为，“车上北斗记录仪的灯明明是亮的”。工作人员当时的一句话，把他吓得够呛：“他的北斗系统从去年开始，就处于掉线状态”。

你再怀疑，能怀疑得掉执法大队的判罚？你再怀疑，能去当证据申诉？

MacArthur

MaverickZ 发表于 2021-4-14 10:01
1, 盒子本身有问题的可能性不能排除, 不过为这个而自杀? 正常人一般不会. 正常应该是谁卖的或者谁装的找 ...

“为盒子本身有问题而自杀”不会

因为盒子本身有问题，而导致被罚款，而且绝无可能申诉成功，而自杀 - 这个可能性呢？

“谁卖的找谁/谁装的找谁” 这个思路在正常商业环境里是成立的 -- 什么叫正常商业环境？所有责任都能够被追溯。。。 问题就在这里：就河北那地界，你去找，能找得回来吗？！

MacArthur

老福 发表于 2021-4-14 13:39
道路运输车辆动态监督管理办法》。其中第三十七条规定：道路运输经营者使用卫星定位装置出现故障不能保持在 ...

这篇文章提供了另外一个可能的解释：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... &extra=page%3D1

更想不到的是，2018年后因被蚂蚁金服集团等投资后有了对利润率的要求，中交兴路将收费方式转变为每条5毛钱查询服务费后，很多监管平台的预交费用就不够了，数据就转发不过去了。执法站人员在电脑上一查，没有发现定位数据啊，罚款！

这个“掉线” 问题不要只盯着北斗信号说事儿。。。 这么复杂的一套数据记录流程下来，任何一个环节出问题，都有可能导致司机被罚。

但是对于司机来说，他又咋能知道是哪一个环节出了问题呢？

MacArthur

MaverickZ 发表于 2021-4-14 14:48
查不到信息和无法查询不是一回事...

对于司机来说，反正结果都是一个挨罚，就是一回事。

对于货车司机要严管当然同意，但是打着“严管”的名目不管三七二十一就罚，则是另外一回事了。就像当年“严打”一样，整治社会治安好不好啊？当然好，人人拍手称快嘛。。。 但是在“严打”的名目下，枉杀了多少人，有数吗？

对于你的亲身经历，表示同情。但是对于被冤枉的司机来说，明明每个月交着份儿钱，那破玩意儿灯也亮着，可就是说他“掉线”。。。 他又能找谁说理去？ 你的经历并不能证明司机就个个该死呵

MacArthur

石工 发表于 2021-4-14 15:10
洪广玉的这篇已经在微信上被封口了，我转的那篇是在这个基础上删掉了敏感词，还能存活一下。

就靠后面操 ...

这么快就被封杀了？得亏我手快。。。