Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
( d; w$ R) s& o1 P3 Q# |9 l5 Y现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

: c/ E8 _( q/ f+ \# |& E: ]如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
; u- P1 r1 ]1 i! `4 C. W) o
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

! d$ x; u$ _/ ^( @! parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
# a+ h6 f, j7 L1 `' p. Y& ~

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
( V! r% v  ^/ ?. P, s( H' I) marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& R& U( @0 x# ^7 |+ F& q
% e! V# i2 A' ]! R0 S: F' ?1 s: A本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
- j3 J8 A1 E- B* ~& D+ j0 Y. e
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

2 r! e5 r$ v; Q9 p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
8 k2 Y) w. s, Varm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
7 _. u$ k3 N% W! F2 n6 B
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
8 b" F# L' U; X! \4 B% b3 E! vAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

4 C; ~% }6 b7 p" d开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

  _+ D/ N+ r+ N7 \% l看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
+ e1 P/ Q: h- D; L+ I封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

$ E, p1 |& u3 Z+ k$ j/ F+ Q# o# x9 P开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

3 {. s0 y; u" G. r% ~, Larm based windows 微软也早就搞出来。
2 O5 \! _/ @- z: e从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
$ ]* ]$ A* {8 f1 `0 [
2 ?" b. Z6 K1 ^9 c; n+ \& yGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
/ F1 e8 @# G. G5 L3 `) Oarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

5 {1 ~4 m' z, T- {( _操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
3 ?. e6 F0 ]. E0 B+ RApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
9 b3 r( e3 e6 f' p4 d, z更难的是说 ...

- b7 Q0 q  [6 a8 W3 A) i$ sChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
, t7 j4 T: d$ N# C0 Q0 r: r6 Y微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

1 L, f, A/ g, z

伯威

; w. W. t/ s7 O& H5 l5 PLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
$ y1 j2 f6 H8 I* Q- K3 `Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
: n) b# @- a. @  I2 Q: zIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) O5 _. c8 |0 e( Y1 C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
; w8 x8 h, v2 u2 W6 Z' f9 }另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

3 h1 u1 r$ e9 }  r. mIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 ^5 X3 I, f+ j' A是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
$ t6 b! _, u( L0 N; XIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 v. _" Z' S+ y/ d3 i理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 `# @' J9 R  r8 q- @是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 c1 @" `) u& B紫薯