说说五七指示和五七干校

老兵帅客

咋说呢，太祖的理想主义到了他的晚年就成了灾害了。

& i- \9 }4 t# l! c& W' z我能理解他的理想，但是很可惜那不可能成为现实。任何革命最后都要走回现实，除非它失败。

9 J; a) b5 h( f2 t& _中国革命百年，相比较于法国革命，76年的事情结束了它的雅各宾派时期（极端激进），而八平方事件则是中国的雾月十八（结束了它的理想主义时期），至此革命结束，中国完全走回了现实中的正常。

6 n8 [3 T0 r% C. ~5 a" r8 b8 z话题扯回来，五七指示无论是从哪个角度，都是不可能实现的。究其原文而言，是要混淆行业分工，这个在行业分工越来越明确的现代是不现实的，只会降低各个行业的专业水准。而五七干校在阶级社会里，只会造成迫害，不会有好的效果，尽管主观上可以有各自想象。
% R- F, R4 M2 t
我当年念小学的时候，学过工也学过农。
& H5 z1 ]) c9 ~! G! ^
所谓学工就是制造象棋棋子和做弹簧，都是依靠现成的机器做些非常简单的劳动，除了给学校创收和自己得了本《新华字典》以外，不会有任何实际的意义，因为并没有学到任何实际的技能以及明白工厂是如何运作和工人如何生活。
# Y( h- M' N6 O% s; n; u  B: ~
- ^8 J: l0 S+ q4 f# ]2 p- ^学农就更是个笑话了，孩子们带着自己的午饭，去城市近郊的农村帮着干农活，按照要求是到萝卜地里拔草，可是结果是草还在那里，小萝卜们却被拔出来了，于是那块地就被毁了，而孩子们实际上啥都没学到，就当是去玩了一把。因此当时联系学农是件很尴尬的事情，农村并不希望城里人来帮忙，因为你们实际上并不懂得农活该怎么干，却会毁了农田里的收成，但是这是重要的政治任务，不能推卸和拒绝，因此只好划出一块地，供城里来的人祸害，算是完成任务吧。所以后来取消了学农，大家都松了口气。

  b6 L. q& S4 I五七干校更是胡扯了，阶级社会里的专业人士，被下放到更低的阶级去做非专业工作，不管是人的心理还是专业能力都不会有好的结果的。
, `8 a" P) h) [' [! p4 y
太祖的本意也许是防止旧社会的再生，但是这需要的是社会的工业化乃至商业化，而非农业社会能实现的。

就这些吧。

老兵帅客

liuqing098 发表于 2020-5-21 08:17
是这个理。
劳动不仅仅是体力劳动，也包括脑力劳动，更包括管理也是劳动。
# C7 g9 U9 `) D, a0 a文革过度强调体力劳动，在70年 ...

太祖时代，总是强调对知识分子的改造，这点是完全错误的。实际上，从农业时代走向工业时代和商业时代，知识分子才是核心。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-5-21 08:32
3 {* ^6 h$ l1 x; e: ^  F% z8 D太祖对官僚是深恶痛绝，五十年代太祖就基本被架空了，官僚在执行层面夺权了。文革就太祖跳过官僚直接发动 ...

# Z' v" |: E. {% W是啊，于是天下大乱，商店里啥都没有，尽是些展览品。几乎所有的东西都要票，一户一个月只有半斤鸡蛋，还有一个是臭的。只有四个能吃的。三大直辖市特殊供应，还好一点，无锡是甜食区，却不供应糖，于是我父母每次去无锡那边出差都带着天津的白糖过去，受到了极为热烈的欢迎。陈锡联同学因此获得陈半两称号。

就冲这样的现实，那样的革命能有人喜欢才是怪事！身为吃货，俺对此深恶痛绝！

老兵帅客

MacArthur 发表于 2020-5-21 09:15
太祖口中的“知识分子”是个筐。。。 他不喜欢的人都可以往里装。。。
7 ~, Z4 j' K( t8 m* n/ _! G
' R. D) {( n5 m' D$ @8 {估计是当年在P大教授们的白眼看 ...

8 b) ]8 M/ [' t- x( k& f太祖不喜欢知识分子是可以理解的，因为他们可以一眼看穿他的乌托邦是不可能实现的。这么讨厌的家伙，一定是要被打倒的。

所以说人在适当的时候死掉是种本事，或者叫做福分。他要是在反右以前去世了，那就是一代神人，偏偏到了文革末期才去世，于是反右扩大化与文革这两件事就只好发生了。相比之下再看看孙文，这厮到现在还有冷猪肉吃，靠的不就是25年死掉了嘛，否则拖到27年的话，估计老蒋是抢不过他手里的机关枪了。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2020-5-21 09:30
开个脑洞吧，万一某个神医穿越，治好了大炮。。。 历史会怎样？

( m: ]1 L2 l1 C2 v. M要是常队长上不了位的话，国民党会表现得还不如历史上呢，那么就看国朝太祖如何了。因为国民党无力，红军有可能维持在江西那地方，而日本人打了进来。由于红军没能按照历史上那样深入敌后建立根据地，日占区迅速走向稳定，于是孙文的国民政府顶不住而再度议和，就像当年与黑龙会那样。在这样的情况下，红军地盘遭到了日军与国军的夹击，因为地形破碎和资源不足而走向失败。
/ s4 Z1 {% F6 B
2 J% i1 {- j( P5 u结论就是，孙文一身兼任两职，包括汪精卫的那个。现在问题来了，汪精卫咋办捏？这么个大帅哥失业了，会引发很多社会问题的，因此不可行。

5 ]  n' j& ]6 F/ V4 u% y好了，不扯淡了。假使日本大举入侵以后，中共还没有被孙文消灭的话，应该是继续像历史上那样深入敌后建立根据地了。而只要日本人如历史上那样对美国人开战，后面的历史演变就没有悬念了，唯一的变化是孙文成了反动派。
' E" b/ G) s: l% B" }* a/ L1 i' |
  e' K. _3 I9 ^& E% P; `所以说人啥时候死非常重要，从到现在还有冷猪肉吃到成为反动派，就是一个神医的事情啊。

老兵帅客

liuqing098 发表于 2020-5-21 10:31
% y8 b* `* D1 |6 l! ~9 C; K这个改造方式有问题，但是改造的目的是正确的：为人民服务，树立正确的价值观即政治正确性。现在不改造， ...

谁是人民？

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-5-21 11:59
' k9 R! }2 Y  q+ P6 M. ~/ r/ M" t1 S五七指示本身并没啥问题。这是对林彪的部队搞农副业生产报告的批复。农副业显然不是部队的主业。但是中共 ...

! E8 R% {* t1 n( g, ~/ Y我不知道你是否真的在那个时期生活过，你这番话说得我很惊讶。
2 c( n" ]* ~  C) m7 Y$ b1 N& r
& h  S- P" S" d要求其他行业的人自己种点地，你可知道种地本身就是一门学问，不实际长期做怎么可能会？真去长期做，你到底是哪个行业的？
+ c! E* m3 t) K6 F
; M- E; i* Y  I% H8 l孩子学工学农，就我的经历而言，学工所做的都是最简单的那个步骤，前面的东西都准备好了，机器也准备就绪，孩子只需要做最简单的那一下，也就是按那个开关，出东西而已，这样能学到什么？学农实际上就是春游加上到农村祸害一块地里的庄稼而已。孩子在农村的时间顶多半天，早上去，中午在那里吃自己带去的午饭，下午回来，所做的唯一跟农业有关的事情就是祸害那块地，这对孩子对农业生产知识能有什么帮助？

军队屯田的基础是军人是农民出身，否则是做不了这个的。

) z/ X! t( _( ?. a* \$ i+ X3 g( V至于你类比的北美的童子军，那完全是两回事。没有人会要求童子军去做农民或者工人，他们所做的是最简单的产品加工，例如在家长的帮助下烘制饼干，然后装模作样地销售，以此积累最基本的社会生活知识。这里的关键在于童子军所做的事情完全不脱离他们所生活的环境，而学工学农则是完全脱离的。学工还能做点什么，学农则是完全地祸害农田，啥也学不到。
2 B$ w" S  L3 }- o' m# E
/ k1 w1 q4 c  G7 a! k, K( r五七干校纯属就是整人的地方，我家族里有人去过，那根本不是人待的地方。

老兵帅客

四处乱晃 发表于 2020-5-21 12:30
工业化成功了才能反哺农业，否则就只能靠牺牲农村来支撑城市需求。

5 ]9 y. g# k7 _; ]+ D4 F对头，这就是为啥当年的土改是必须的缘故，只能以残酷剥削农业来获得工业发展资金，然后才有机会以工业来反过来帮助农业。工业没有起来以前，靠主观想象来帮助农业，例如把城里的孩子弄到农村半天去所谓的学农，纯属胡扯。

老兵帅客

liuqing098 发表于 2020-5-21 18:28
* Z' W4 g" L7 T- L% L5 y" F1 r% W- K! D这个在土共的意识形态中有反复的说明与宣传，在土共解放战争时期、剿匪时期、抗美援朝时期。。。乃至九三 ...

- |; S( z/ P; p0 z9 x, V中共的那个，其实就是我，多说无益。