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楼主: 晨枫
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[时尚] 中国电动汽车会成中国手机那样的气候吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2019-4-17 11:04:43 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-16 22:52 编辑

上海车展上，各家推出最新电动汽车：


蔚来ET7


比亚迪E-SEED GT


威马EX5 Pro


合众U


WEY X概念车


零跑C-more概念车


理想ONE


别克VELITE 6

这些车的水平怎么样不清楚，有多少最后能成气候也不清楚，但看着已经有模有样了。现在的电车与10年前的手机可比吗？谁会成为HOVM呢？

按照这个速度，中国电车领跑欧美也指日可待了。要是汽车行业也被颠覆了，这算是三大战役，还是渡江战役？

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晨枫

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沙发
 楼主| 发表于 2019-4-17 12:29:16 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 21:14
HOVX...
手机里的HOV我都知道，X系边个

小米啊
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晨枫

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板凳
 楼主| 发表于 2019-4-17 12:40:48 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 22:39
小米我们一般都用M指代

为什么不少X呢？

点评

晨枫
真是没看见过，呜呜呜  发表于 2019-4-17 21:31
victorlee1999
看来晨大从来没见过MI的商标  发表于 2019-4-17 16:56
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地板
 楼主| 发表于 2019-4-17 12:52:07 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 22:50
他家的商标是Mi啊

好吧好吧，HOVM。
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5#
 楼主| 发表于 2019-4-17 13:29:43 | 显示全部楼层
燕庐敕 发表于 2019-4-16 23:22
明天开始就是公众日了，晨大去现场看看？

我反正好几年不去站台了。

我要周末才到上海呢

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jellobean
又回国了  发表于 2019-4-18 03:16
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6#
 楼主| 发表于 2019-4-17 13:30:32 | 显示全部楼层
dlzhlxj 发表于 2019-4-16 23:26
电池技术没有决定性的突破之前，电动车我可不看好，氢能也比电动有前途，除非电池技术有了巨大突破。 ...

我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。

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的名
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同意  发表于 2019-4-19 09:36
mezhan
不能同意更多: 5
  发表于 2019-4-18 12:55
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晨枫

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7#
 楼主| 发表于 2019-4-17 21:18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-17 07:21 编辑
dlzhlxj 发表于 2019-4-16 23:42
不太了解氢能安全的问题，印象中氢能应该跟LNG啥的差不多，有那么危险么？晨大能解释下么？ ...


天差地远！

氢原子太小，无孔不入，密封极其困难，对金属晶格具有“侵蚀”作用，造成氢脆，无色无臭，燃速高，燃烧起来都看不见火焰。液氢的温度比LNG更低，压力更高，加大密封和容器的问题。

别说氢燃料“加油站”，想想那些停在地下停车场或者家庭车库的氢汽车吧，谁泄露一点，就是一泄到底，因为氢是在常温常压下自然气化的。那时就是一房间易燃易爆气体，你就等着各种热闹吧。

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8#
 楼主| 发表于 2019-4-18 02:50:09 | 显示全部楼层
马鹿 发表于 2019-4-17 12:16
改为MAX? 等着倒霉吧

没准波音真会改名呢。DC-10接连出事后，麦道的改进型推出后，改名MD-11了。
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9#
 楼主| 发表于 2019-4-18 10:38:31 | 显示全部楼层
史蒂芬周 发表于 2019-4-17 19:09
fuel cell的车加州路上已经有了，toyota的mira 2015年就上市了，哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是 ...

50年代还有核动力汽车上过路呢

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mezhan
给力: 5
  发表于 2019-4-18 12:57
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10#
 楼主| 发表于 2019-4-19 00:05:24 | 显示全部楼层
包子 发表于 2019-4-18 09:58
氢燃料电池会有那些安全问题呢？像锂电一样爆炸吗？

氢燃料电池本身似乎并没有太大的安全隐患，问题主要在氢的储存和输送。
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11#
 楼主| 发表于 2019-4-19 01:12:30 | 显示全部楼层
史蒂芬周 发表于 2019-4-17 19:09
fuel cell的车加州路上已经有了，toyota的mira 2015年就上市了，哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是 ...

好奇一下：你接触过氢气吗？不是实验室里玩玩，是日常的高压氢气？

我的工作里就要接触氢气，日常的，高压的，还不是太高的压力，不到1MPa，已经麻烦多多了。所有人接近H flare的时候，都要带上红外探测仪，因为肉眼看不见火焰是否在烧，等听到、感到的时候可能已经太晚了。
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12#
 楼主| 发表于 2019-4-19 02:02:09 | 显示全部楼层
史蒂芬周 发表于 2019-4-18 11:41
司机，我不是化工行业
但是加州已经有30多座加氢站投入运营了，
toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑 ...

你可能也注意到了，安全问题专门有一节，但在氢气的各种优点里，缺的唯独是安全。

既然你对氢那么看好，不妨了解一下Murai储氢的温度和压力。我找不到数据，但估计不会是常温常压。加氢站和自己车上的加氢口经过多年的粗暴使用后，还有多少密封能力……

另外，说起来碰撞时有这样那样的安全措施，而且氢气一旦进入大气会迅速挥发，别忘了，和你相撞的不一定是氢汽车，可能是内燃机或者全电车，对方的温度和热源就在附近。和氢气团碰到一起的画面……
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13#
 楼主| 发表于 2019-4-19 07:57:50 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2019-4-18 16:58
目前的加氢站提供两种压力
  • H35，350bar，大约5000psi

    • 霍霍，1巴差不多10米水柱。也就是说，如果这罐子里是水的话，一个小洞在理论上可以喷出3500-7000米高的水柱！

    我们的15MPa（150bar）的管道已经不是管道了，而是engineered vessel。这些都是厚钢管。这加氢站还要350-700巴的软管，还要大妈、文盲都能用的接头，霍霍……

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    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-19 09:58
    lorry
    油菜: 5
    Learned something.  发表于 2019-4-19 09:55
    唐家山
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-19 08:11

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    14#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:44:32 | 显示全部楼层
    曾自洲 发表于 2019-4-19 00:47
    标准续航里程700公里，车20万以内。车展现场9~14万的车，续航最大400公里，突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    我的车都老了，没有自动启停。朋友的新车有，都是第一时间秒关，不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可能有用，可以省点油，降低污染。
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    15#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:47:07 | 显示全部楼层
    ma_loi 发表于 2019-4-19 01:57
    这些个理解少了一个氢气的另外特点：轻，特别轻！
    有泄漏就都跑了，到天上去了！想想氢气球吧。这也是氢 ...

    在开放环境！氢气的扩散也是有速度的，但燃速更快，碰到火源，来不及扩散就引燃了。再如果是封闭的车库呢？

    想想兴登堡吧！那一袋子里都是氢气！

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    16#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:52:43 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-4-19 04:36
    可不可以用液态的氢气呢，车上安装一套减压装置转换成气态，然后再输送给燃料电池？ ...

    温度和压力！常温下液氢露点是零下253度，还要加一点过冷确保液态。提高压力可以提高露点，但还是极低温，对金属材料非常有害。

    氢汽车有好几家在做，丰田、宝马都做，丰田是气态高压，宝马用液氢，但谁都对温度、压力的事情吞吞吐吐。大妈对坐在炸弹上的接受程度肯定不高。当年要说服一般人油箱里的汽油是安全的也不容易，但氢可是不同数量级的。
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    17#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:54:37 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2019-4-19 07:14
    氢的三相图 -- 液氢只能存在于那个阴影区域，低温高压。压力过大过小，温度过高过低，都会成为气态或者固 ...

    没错。液氢液氧火箭的好处50年代就知道，发射阿波罗的土星5就是。但到现在，最成功的RD180还是煤油液氧，就是因为液氢不好伺候。
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    18#
     楼主| 发表于 2019-4-19 23:33:26 | 显示全部楼层
    齐若散 发表于 2019-4-19 09:18
    车没前脸看着好丑啊，还是这个看着舒服些

    这可能是审美习惯问题，看着看着就好看了。
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    19#
     楼主| 发表于 2019-4-19 23:37:19 | 显示全部楼层
    水杉 发表于 2019-4-19 09:06
    晨大，常温常压液体有机储氢这个技术，说是和汽油一样。
    http://www.sohu.com/a/285901981_100163028 ...

    估计是溶解、解析之类的办法，还要看技术细节，可以储多少，解析的的过程条件、得率也是问题。这好比车上随带一个小化工厂啊。
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