奇文-杜钢建北京演讲-英语来自华夏古汉语英国人是湘西人...

脊梁硬

原标题：杜钢建北京演讲：不但英语来自华夏古汉语，英国人也来自大湘西


3月20日上午，第三届中国“一带一路”博士论坛在北京第二外国语学院召开。北京第二外国语学院计金标校长，中联部当代世界研究中心主任、“一带一路”智库合作联盟金鑫秘书长，北京市科学技术委员会副主任杨仁全，第十二届全国人大外事委员会副主任委员、中国社会科学院“一带一路”国际智库专家委员会主席、蓝迪国际智库专家委员会主席赵白鸽，中共中央对外联络部原副部长、中国人民争取和平与裁军协会副会长于洪君，中华人民共和国外交部大师霍玉珍，中国社会科学院欧洲所所长黄平，中共云南省省委委员、省政府参事、云南省“一带一路”研究院执行院长王敏正，台湾大学国家发展研究所教授张志铭，湖南大学法学院原院长杜钢建 ..........等专家围绕“投资与安全、人文外交、语言战略”这三大主题发表了主旨演讲。

杜钢建 .:

"
前年（2017年11月8日）特朗普到中国来，讲了埃及文明有8000年。那么埃及文明从哪里来的？我的书中研究表明，古埃及文明是来自于中国的大西南地区，就是大湘西地区。为什么呢？古代无论是古桂国、古苍梧国、古黔国还是古吴国等等，它们的政治中心都是在现在的湖南辖区。所以我用大湘西这个概念。那么关于文明的界定呢，有几个基本要素，我们必须要思考。


第一，文字。其实现在的考古证明，我们的文字有万年以上的历史，无论是北方的还是南方的考古都证明了。特别大家不要别忘记了，我们的古彝族文字，到现在一直在使用，已有上万年的历史，还有羌族的文字同样如此。。。


我还有一本书，叫《圣经人物与中国历史》，今年要出版。我们大家知道诺亚方舟，诺亚的祖先是谁？诺亚的父亲、爷爷、高祖、曾祖是谁。他的曾祖就是我们黄帝时期的大臣，叫胡曹，翻译成现在的英文叫隐诺。但是在阿拉伯文中，他叫胡曹，也就是我们在坐的胡姓的祖先和曹操曹氏的祖先。胡曹给我们人类的贡献是什么？制作衣服，叫“胡曹作衣”。所以，诺亚的祖先实际上是我们黄帝120个大臣当中一个大臣的后裔而已，包括整个诺亚的三个儿子跟中国的历史也关系密切，以及以色列犹太人和我们西周的关系，以及也门阿拉伯跟我们西王母的历史的关系。我的《文明源头与大同世界》这本书里面都有具体的解释。”


我就奇了怪了，中国的高级别智库这样的脑残德行，国家还听他们的来制定千年大计？

定风波

dynthia 发表于 2019-3-30 00:49
关于《几何原本》的抄本、印本源流，可以看一下T.L.Heath译注本（剑桥大学出版社1908年版）(www.archive. ...

几何原本的源流我们根本就不关心，也不承认其价值。 所以这些专著就更不值得看了，什么希腊，我的理解和做的很稀的腊八粥是一回事。泱泱中华，何须承认他们呢，至于罗马，我们都视同骡马的，于孔孟之道毫无益处，也就更无关乎其存在与否了。  试想，我们要骡马只是拉车载人，研究它的历史有何益处？ 更不需要他们承认我们就是了。

Dracula

zilewang 发表于 2019-3-31 21:03
中国知识阶层还真没出现一个从来对做官考科举一点想法都没有的人，诗词歌赋只是他们消遣和记录当官历程的 ...

中国最伟大的那些大诗人，从曹操，曹植到陶渊明，李白，杜甫，苏轼等等，他们写诗不是因为靠这个能升官发财，就是为艺术而艺术，中国人也不是象你说的都务实到那个程度。这个就是中国文化认为现代科学问的那些问题没有意义，不值得下心思研究。

zilewang

Dracula 发表于 2019-3-31 20:33
中国的知识阶层也不是整天都忧国忧民，大量的时间精力也都花在吟诗赋词这种和实际事务一点关系都没有的事 ...

中国知识阶层还真没出现一个从来对做官考科举一点想法都没有的人，诗词歌赋只是他们消遣和记录当官历程的工具罢了。这个从中国文化的源头先秦诸子百家就看得出来，百家中，真正对“客体”的nature有兴趣并钻研的，不专门研究这一时期历史的，还真说上几个来，主流的和流传下来的，都是与政治相关的经世致用之学。至于秦汉，官本位已经确定，务实的文化传统已经不可改变。

具体说起来，西方精英阶层实现人生价值的路径比较丰富，而中国精英阶层实现人生价值的路径只能是唯一的做官科举。这个区别的背后是政治体制的差异和政权力量（包括神权）强弱。这都与社会的竞争压力相关，也与人均财富相关。这里的人，指的是精英阶层，不是对比普通老百姓的生活水平和财富状况。

看客

Dracula 发表于 2019-3-31 20:33
中国的知识阶层也不是整天都忧国忧民，大量的时间精力也都花在吟诗赋词这种和实际事务一点关系都没有的事 ...

你说的“那个时期的意大利有点象中国春秋战国时的样子，乱得很的”，这个才是关键

Dracula

zilewang 发表于 2019-3-31 19:40
不矛盾。。
我提出的问题是中国为什么会走向务实的文化传统，而欧洲走向更加形而上。
形而上一般都是闲的 ...

中国的知识阶层也不是整天都忧国忧民，大量的时间精力也都花在吟诗赋词这种和实际事务一点关系都没有的事情上。我觉得中国文化就是认为问为什么这种问题没有意义，用经济因素来解释是说不通的。另外中世纪西欧国家的人口密度并不比中国低多少，谈不上什么小国寡民，他们底层农民的生活一样很困苦。西欧国家一直到18世纪的英国荷兰才可以说明显比当时中国的平均生活水平高（英国的人均GDP能高一倍），同时期北欧东欧南欧的国家那时则和清朝差不多。但象意大利在16世纪能出伽利略还有达芬奇那样的天才，而且那个时期的意大利有点象中国春秋战国时的样子，乱得很的。一点不悠闲，尤其是伽利略研究天文学物理学还要受到教会的迫害，不是象你说的闲着没事干了。

zilewang

Dracula 发表于 2019-3-28 01:36
这个和物质丰富应该没有多大关系。就是intellectual curiosity，想理解世界是什么样子，以及为什么是这个 ...

不矛盾。。
我提出的问题是中国为什么会走向务实的文化传统，而欧洲走向更加形而上。
形而上一般都是闲的的确蛋疼的那些人才会琢磨的事儿。中国所谓的盛世，其标准往往就是一个吃饱饭而已。而那些有闲的精英阶层，竞争压力明显高于欧洲那些小国寡民，务实才会成为他们的首选或唯一选择。

南京老萝卜

燕庐敕 发表于 2019-3-31 11:11
这个完全没有了解。

今晚做个梦，周公会告诉你

燕庐敕

dynthia 发表于 2019-3-31 10:03
对了，有谁知道赵爽是东吴人的说法到底是从哪个记载来的？阮元只说：“《周髀音义》谓爽不知何代人，今本 ...

这个完全没有了解。

dynthia

燕庐敕 发表于 2019-3-30 19:25
呵呵，其实勾股定理的证明是在东汉才完成的，比希腊人晚了几百年。

对了，有谁知道赵爽是东吴人的说法到底是从哪个记载来的？阮元只说：“《周髀音义》谓爽不知何代人，今本《周髀算经》题云汉赵君卿注，故系于汉代云。”鲍澣之说得详细一些：“又《崇文总目》及李籍《周髀音义》，皆云赵君卿不详何代人，今以序文考之，有曰‘浑天有《灵宪》之文，盖天有《周髀》之法’，《灵宪》乃张衡之所作，实后汉安顺之世；而甄鸾之重述者，乃是解释君卿之所注，出于宇文周之时，以此推之，则君卿者其亦魏晋之间人乎。”这里都只给了个大概的年代，没有给地望啊。隋书索性把他叫做“赵婴”，鲍澣之还花了些笔墨论证赵婴就是李籍所说的赵爽，而李籍已经连赵爽是什么时代的人都不知道了，更没有写地望。现在所有网上记载都说他是东吴人，谁能指点一下这个是从哪里来的？

燕庐敕

煮酒正熟 发表于 2019-3-31 09:31
你肿么知道希腊人比我皇汉早了几百年证明了毕达哥拉斯定理？你有证据么？亲眼看到了？另外毕达哥拉斯者个 ...

昨晚上梦见的。

煮酒正熟

燕庐敕 发表于 2019-3-30 20:25
呵呵，其实勾股定理的证明是在东汉才完成的，比希腊人晚了几百年。

你肿么知道希腊人比我皇汉早了几百年证明了毕达哥拉斯定理？你有证据么？亲眼看到了？另外毕达哥拉斯者个刃儿是不是真实存在过都两说着呢

燕庐敕

煮酒正熟 发表于 2019-3-31 09:17
毕达哥拉斯是中国春秋墨年间墨子的关门弟子，这个事早就被薛定谔用他的猫论证过了，在欧美科学界是公论。 ...

呵呵，其实勾股定理的证明是在东汉才完成的，比希腊人晚了几百年。

煮酒正熟

Dracula 发表于 2019-3-26 14:13
从意识到勾三股四弦五，到意识到所有的直角三角形都是这样，再想到从几个简单公理定义出发来证明这是永恒 ...

毕达哥拉斯是中国春秋墨年间墨子的关门弟子，这个事早就被薛定谔用他的猫论证过了，在欧美科学界是公论。你们还在这瞎掰扯啥呀

肖恩

史节 发表于 2019-3-30 22:25
这不是河殇观点嘛。
子孙不孝怨不得那么远的祖宗。大唐开放包容，宋明的时候还有一个面向大海的风貌，这 ...

你说的和我说的不是一回事啊，我说的是科学上的落后，和强大或挨打无关，是针对伯爵的这段话而言的：

这个和物质丰富应该没有多大关系。就是intellectual curiosity，想理解世界是什么样子，以及为什么是这个样子这些问题。人的天性应该都是对这类问题感兴趣的，中国的小孩成长也都有个阶段喜欢问为什么为什么。但是中国文化认为这类问题没有意义，不值得研究。长大后就没人继续问，刨根究底了。包括象几何原本明末清初传入中国，康熙皇帝都学习过，做过几何题。康熙时候是中国的盛世，天下太平国富民安，但是中国的知识阶层却没人对这个感兴趣，连作为智力训练或者娱乐的都没有，原创都不需要，只是学习的都没什么人学，更不要说有所研究和突破了。象几何学还有现代的科学这些，如果没有从西方的输入，只是中国文化自己发展，我觉得再多一千年两千年也发展不出来。

史节

肖恩 发表于 2019-3-30 05:19
直到先秦都还是有很多人在研究的，以后就基本没了。所以我一直认为近代中国的落后其实在秦皇一统甚至可以 ...

这不是河殇观点嘛。
子孙不孝怨不得那么远的祖宗。大唐开放包容，宋明的时候还有一个面向大海的风貌，这些到了清末的时候都没了。自大而不肯睁开眼睛，挨了打而不肯改变，这些都不是秦的风格嘛。
直到今日对中医的抱残守缺，对新文化的百般挑剔，这些都不能仅仅以秦来论述了。

古老文明在现代文明兴起后挨揍是普遍现象，但转向有快慢，复兴有不同。说我们必定挨揍，我同意，说我们必然落后，我不同意。

肖恩

Dracula 发表于 2019-3-28 01:36
这个和物质丰富应该没有多大关系。就是intellectual curiosity，想理解世界是什么样子，以及为什么是这个 ...

直到先秦都还是有很多人在研究的，以后就基本没了。所以我一直认为近代中国的落后其实在秦皇一统甚至可以说在商鞅变法时就已经注定了。

南京老萝卜

dynthia 发表于 2019-3-30 00:49
关于《几何原本》的抄本、印本源流，可以看一下T.L.Heath译注本（剑桥大学出版社1908年版）(www.archive. ...

剑桥1908年版，还是在大清的时候。所以我就说，考证《几何原本》超过了我的知识范围。我既不想去做这些考证工作，也没有能力做。

历史书上，关于事实，是很难改的（当然，评价一直在变）。就说这个“司母戊”大方鼎吧，我们一直是说“司母戊”，几十年了，中学历史书上都有它的照片，属于中国国器。前几年突然改名叫“后母戊”，我相信后面一定跟着一堆考古学家，说这个字念“后”，不是“司”，而且这个争论肯定也不是一天两天，只是我们作为一般人不知道，也没法介入而已。这肯定不是某人一拍脑袋，嗯，这个字念“后”，就这么定了。郭老虽说在和领袖相关的事情上老被人说，但认甲骨文铭文这些他最牛，他说这是啥字就是啥字。这“司”、“后”之变是在郭老去世几十年之后，不知郭老当年是怎么认的，我估计是“司”。

猫帅要挑战的，不仅是阿基米德或《几何原本》，而是整个希腊（或许加上罗马，拜占庭等等）文明体系，等于是要把西方文明史连根铲掉，这可比哥德巴赫猜想的1+1，个例的“司母戊”、“后母戊”难度大多了。或许也能成功呢，有人挖出来一座城，说明特洛伊战争是真事，不是荷马杜撰。说不定哪座地窖里藏个某个命令，中世纪的某教皇国王下令编纂整个希腊罗马的历史。这个地窖里的秘密文件，就等着有心人发掘出来了。

dynthia

南京老萝卜 发表于 2019-3-28 23:03
猫帅你的目标太伟大了，我知道你的意思，我们就放开了说，基本上你觉得古希腊罗马这些都不存在，皮之不存 ...

关于《几何原本》的抄本、印本源流，可以看一下T.L.Heath译注本（剑桥大学出版社1908年版）(www.archive.org和Google Books上面有）第一卷引言I-VIII节，不过先提醒一下：这是上百页的相当专业性的资料。

dynthia

猫元帅 发表于 2019-3-28 18:10
首先，古代希腊就没有统一的语言和文字。

其次，拼音文字是附着在口语之上的而不是相反。所以不同的口语 ...

感觉我的举例劳动被无视了……

不过我也无所谓吧。

南京老萝卜

猫元帅 发表于 2019-3-29 08:05
我建议你把相关的书看一看，然后再思考。

何新那两本书看不看两可。可以看看董并生《虚构的古希腊文明— ...

猫帅你的目标太伟大了，我知道你的意思，我们就放开了说，基本上你觉得古希腊罗马这些都不存在，皮之不存毛将焉附，离开希腊整体文明，什么亚里士多德，阿基米德这些基本上都不存在，或者说即使存在也要砍掉90%，是这个意思吧。

这已经超出了我的能力范围。知识所限，我无法对这个问题进行深入探讨，希望你或有人介绍古希腊文明的由来，有多少可信度，我只能在边上看看。