第15期：孩子要出国读书吗？

晨枫

非常关键的不是是不是出来读大学，而是大学之后是什么打算。国外教育是不是好，已经说过很多，不重复了。如果打算留下来的，出国读一般大学和当地人相比毫无优势，而占尽劣势；读顶级大学毕业找工作的优势大一些，但竞争从入学到毕业都是很厉害的，要有心理准备。学习愿望不强、学习成绩中等的话，出来竞争会有很大压力。老实说，中国人到外国抢外国人的饭碗，只有田忌赛马的策略，上马对人家的中马，中马对人家的下马，人家的上马占尽天时地利人和，除非你特别厉害，否则就不一定要去冒这个险。

在国外读书见识更大吗？还是回到顶级vs一般大学，不能一概而论。哪个国家更好？这个更加不能一概而论。如果考虑只英语国家的话，美国大学好的很多，一般的更多；加拿大大学最好的不及美国，一般的超过美国一般水平；英国、澳大利亚都各有高招，但要培养气质什么的，还是免了吧，气质不是大学培养的。气质和IQ一样，先天和家庭的因素最多，学校能增加的幅度很有限。

出国读书有好处吗？有，如果能克服语言、文化、生活、人脉的难关，对增强自信有好处：大江大海都过来了，还有什么闯不过去的呢？当然，如果只是想着顺风顺水、手到擒来而不得的话，这时就考验心理素质了。换句话说，出国的前景是两极分化，要么成功，要么失败，不想多少优秀、只有得过且过，那结果多半比想象的更糟糕。你觉得丸子是什么样的呢？

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 21:42
嗯，谢谢你的分析。
关于出国好与不好，的确是说什么的都有，所以我才困惑，纠结，不知怎么选择。
丸子本 ...

你提到丸子婚恋的问题，这个问题还真是一个问题。留学生中，特别冲得出的可以跳出留学生的圈子谈婚论嫁，但大多数都是在留学生的小圈子中打转转。这个圈子不大，有时候会有captive relationship的问题，也就是不是真的相爱了，而是就这么几个人，抬头不见低头见，久而久之好像就好上了，但多少年之后发现，两人其实根本就没有相爱过。我这样说是因为知道有这么几对，都是很优秀的人，但婚姻很不幸福。这一点也要考虑呢。大一点的学校还好一点，中国留学生人多；小一点的学校就会比较麻烦。

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 21:42
嗯，谢谢你的分析。
关于出国好与不好，的确是说什么的都有，所以我才困惑，纠结，不知怎么选择。
丸子本 ...

还有一个：丸子出来学什么很重要。中国式教育出来学理工科容易些，学文科、金融会比较费力，他们的教育方式不同，强调presentation和communication，这不光是语言的问题，还有文化背景的问题。我80年代出来的时候，即使听懂同学们在讲Star Trek，或者冰球，但还是一头雾水，因为对这些东西一无所知。现在国内的孩子可能好很多，但估计还是会有隔阂，而这些东西对文科、金融这些比较重要。个人不赞成大学以前送孩子出来，大学属于可送可不送，但出国读研还是好的。就我的理解（可能已经过时 ），国外研究生教育还是比国内强一点，理工科如此，文科更加如此。

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 21:57
啊，太谢谢你了。酒妹这分析很细致。丸子如果出国读书回不回来我无法预料，但是我对这个事的态度是顺其自 ...

国内中等成绩在国外也只能上中等的大学，因为国外顶级大学（尤其是顶级系科）的竞争也是十分激烈的。LP高中班里，有一些国内出来读高中的，成绩中上，有所偏科，结果连大学也没有进去，因为不能在所有必修科目上都达到最低要求，最后只有上community college。

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 22:06
对啊。曾经一群朋友谈论女孩子大学选什么专业的问题。其中一人开玩笑说，女孩子选专业不是要看什么专业将 ...

这个事情在国外就更难了。现在大学女生超过男生，连化工系都有至少一半女生。只有数学系、物理系、土木系、机械系之类可能还是男生多。

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 22:20
可不是。不过我到是听说现在的女孩子就业的选择是两个，一个是工作，一个是嫁人。我们那个年代到是没这说 ...

那好老公为什么就偏偏挑中你女儿呢？她一定也得有什么出色的地方吧？我就是这么关照我女儿的：你自己不出色，就别指望别人把你当会事，不管是事业还是家庭。

晨枫

花似荼蘼 发表于 2012-3-20 22:25
啊，哈哈，这有点歪楼了。不过到是提供了另一个思路，从女孩子婚姻角度考虑，岂不是应该在国内上本科，找 ...

个人觉得这比较“保险”，但这事由不得你，还是你女儿说了算啊。

晨枫

煮酒正熟 发表于 2012-3-20 22:27
晨兄，国内学理工科的，出来读金融不要太轻松！高端金融需要非常扎实的高数，中低端金融或银行方向的信贷 ...

哈，其实我对金融不懂，金融的事我不应该信口开河的。不过对他们管理、文科的东西有所领教，不是难，而是文化背景太不一样，不大容易融入。

晨枫

煮酒正熟 发表于 2012-3-20 22:38
10几年前基本上是你说的这种情况，那种位子都被白人把持着，他们为了巩固自己的位子，自然要突出那些软技 ...

这些老中吃亏的时候在于升迁：晋升到executive阶层不仅需要硬功夫，更需要软功夫，要会溜须拍马，还要恰到好处，这在有文化隔阂的时候就很不容易做到。但要是stay technical，老中还是绝对胜任的，甚至比老印更加胜任。

晨枫

橡树村 发表于 2012-3-20 22:37
一个朋友家的女儿，很机灵，但是就是不念书，幼儿园也不上。不过有远大理想。五岁那年，描述自己应该找个 ...

哈，这小妞有意思！老爸老妈也教育有方！

晨枫

煮酒正熟 发表于 2012-3-20 22:48
其实初级的executive，对这种实力派老中来说，吸引力实在有限。举个例子，我一哥们儿，快50岁了，directo ...

正是，所以老中宁愿在technical ladder上拱到顶，其实和junior executive真是差不多的收入。还有一个就是我以前说到的，这些junior executive常常比technical guru年轻，有时还曾是当年的下属，只要guru人缘、业务还可以，反而可以“欺负”资历浅的小头目，自己乐得自在。

晨枫

skylark 发表于 2012-3-21 06:55
我反而觉得自己做的决定，自己承担后果，怎样的结果都值，错过就错过吧，没什么大不了的，拿得起要放得下 ...

大道理是对的，小道理因人而异。这东西和读书一样，有人努力了能读出来，有人就不行（想我）；做人自立也一样，有人吃一堑长一智，有人就此畏缩不前，永世不得翻身。

晨枫

张声语 发表于 2012-3-28 08:53
我觉得还是不要太小出来的好。在国外饮食生活习惯都会有些不同，不知道丸子的适应能力如何。不过活泼的孩 ...

我有个朋友，女儿是科大少年班的。高中年龄（已经在科大少年班了）出来，那把这里的高中生是甩出几个太平洋了。毕业后到处全奖邀请，大学（只读了两年）毕业的时候又来一遍，最后哈佛、斯坦福、普林斯顿都给全奖加学费全免加免费住宿，全费邀请她去interview，她挑了哈佛。这算成功的例子吗？大概也算，不过她这样的，实在是凤毛麟角啊。