辛亥革命是好事还是祸端

老兵帅客

辛亥革命将近百年了，网上对此也是炒得很热，因此我发起这个辩论，想在咱们这里对这个话题扯上一扯。
( ^. B8 p4 T6 a8 g+ L
我个人的观点对此很矛盾，或者干脆说是相当负面的。我的观点是人不可以以进步的名义，做事实上龌龊之事，因为名义为虚，民生才是真的。辛亥诸人，被现在的官方历史所赞颂的各位，多属此列，相反的那些，倒颇有些好人呢。

老兵帅客

理由在上面已经说了。

老兵帅客

赫然 发表于 2011-10-2 20:28
辛亥革命谈不上好事坏事。它作为中国一个最后一个大王朝覆灭的标志性事件。辛亥革命是一个结果。起因主要是 ...

同意，我主要是不满现在某些人把辛亥革命抬得那么高

胖卡门

孙大炮能干出什么好事来。

老兵帅客

河蚌 发表于 2011-10-2 23:03
不破不立。与其在满清的愚昧统治下，昏昏死去，不如打破铁笼，去迎接未知的挑战。
要谈这个问题，就应该谈 ...

就为了一个可能的未来，四十年的内战，多死了多少人？

至于第三条道路，建议考察法国大革命史，折腾来折腾去多少个来回，最后算下来死的那些人算是什么？

满清末年的立宪很明显是不可能真正走下去的，但是可以实现地方督抚的和平共存，于是走向类似北美这样先州后国的共和模式。至于上面那个虚君倒是无所谓，英国的那个也是外来户，不也一样能够和平共存嘛。

老兵帅客

无人牛 发表于 2011-10-3 05:11
$ H" x1 f9 A# [& F# C5 O, x要来总会来

" S9 E" Y1 A0 \5 Q0 Z1 [不一定的，历史发展可以有很多岔路的

老兵帅客

河蚌 发表于 2011-10-3 07:35
! I6 B: V+ w& B6 U6 }你给出了新的第三条道路，就是美国模式的先州后国模式。
对美国模式研究的不多，但是觉得美国模式存在的 ...

按照你上面所述，建议考察英国政治史，它具有你所说的所有那些弊端，他们是怎么干的？

老兵帅客

河蚌 发表于 2011-10-3 08:36
. j# N* d& o& k, V6 D, o1 d这个，
! v3 ~6 n; E  D7 V' e, r6 C第一种回答是，克伦威尔大杀四方之后，其实英国的大贵族和资本家都认为，打仗没意义，大家还是圆 ...

第一。建议重读光荣革命那段。
/ K4 l" U  P7 f4 Z0 n  Q+ }
& ^$ @4 H! h, w+ [第二。我前面所说的督抚共和就是为了提供和平协商的空间。

老兵帅客

逸云三洲 发表于 2011-10-3 10:28
总统可以传代,好过皇帝多少?

好像差不多耶

老兵帅客

cadgn 发表于 2011-10-4 11:02
我是＂上帝是变化＂的信徒。帝制三千年，已经到了无路可走的地步出路只有求变。
4 e" }( U; [1 s
至于结果，谋事在人，成事 ...

英国依然存在国王，另外，辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。

老兵帅客

一篇不错的文章，有兴趣的可以看看。
7 O2 S. |  ]& D
http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
; T* z& K& [. x! j( G6 b说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去 ...

其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对来讲要好得多。另外，完全无法改革的事情很少，这点不能够成为鼓吹革命的理由。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一个第二次五代十国啊。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

/ X- |2 X$ C/ T这个不是一个级别的对比吧

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
6 c8 w2 g9 `  E8 G+ _对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了，满清末年就属此类。事实上，辛亥之后四十年内乱，如果不是国朝收拾局面的话，还不定要乱多久呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
' N8 R1 W2 O+ V' R, @$ i/ s* F补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

那个当然算不上，那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了，可是后果呢，四十年的内战呀。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
3 P2 W0 I, _# U- G# _, Q事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中 ...

* I8 }, S  ^* N, a" V9 q道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。
6 J) B/ ]  _7 f  v9 R" f6 N
至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

所以说辛亥可恶嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
) P0 C. H" v# U/ `" ^人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选 ...

9 q  C) d# U1 k# x/ F# X所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低，让一帮子愤青干这个，结果就是天下布武、一塌糊涂。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 12:06
% D1 X/ ^7 z9 C愤青是好材料啊。用来搞革命，当炮灰最好用了。

  V$ K, b0 \0 {) ^# P你喜欢被用吗？或者你喜欢被革命吗？