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如果你是孙权,是否会借荆州给刘备?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2011-7-16 21:32:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2011-10-7 05:03 编辑
    5 F  b+ g: L+ j# x' F$ F7 B: y! d' ]
    5 P& a- y: R+ [0 Q

    结束时间: 2011-10-14 14:29

    正方观点 (53)

    会借荆州。
    原因举例:因为孙刘联盟一旦破裂,会被曹操各个击破。

    反方观点 (7)

    不会借荆州。
    原因举例:因为荆州的战略位置太重要。

    辩手:6 ( 加入 )
     
    辩手:2 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2011-7-16 22:18:09 | 只看该作者
    借。敌人的敌人就是朋友。何况这敌人还相当强大,多个挡子弹的没什么不好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-7-16 22:37:51 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子. J! c- J+ }- \; t
    , E3 O# ^# `; H! v2 J9 e
    1 难办也得办。孙权这种地方割据军阀是绝对不会束手就缚的。为了生存再难也得先统一战线,先打跑敌人再说,这种时候身边多个朋友总比多个敌人强。6 u( @0 a* H, [. O; k% j! d
    2 不必担心刘备骑墙观望。刘备好歹也是一代枭雄,再怎样也不会傻到大敌当前而坐视盟友被灭。何况当时是曹操是追着刘备打,更多是杀刘备给孙权看。要骑墙也是孙权骑墙,他开始也的确这么做的。; ^/ w% t" t% H& I" U9 u, P- q
    3 更关键的是,荆州当时其实也是无主之地,这种地拿来做姿态表决心,再实惠不过了。6 _+ B2 {) M$ @
    + ^- n. U( e$ ]/ A

    点评

    那是后来刘备壮大以后,当时不好说,因为荆州三分  发表于 2011-8-5 23:32
    虽然你说得有道理,但荆州这块地实在太重要了  发表于 2011-7-16 22:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2011-7-16 22:41:05 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子! a# p& D: C0 i7 ~* ^

    8 I' m  l% r* C4 w* r$ y再重要,当时情况自己吃不下来,也没办法。) h8 F$ O/ v3 q! l- ]! Y. k7 h
    不如先做个顺水人情,再徐图之。

    点评

    嗯,对  发表于 2011-7-16 22:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2011-7-17 09:32:14 | 只看该作者
    借,荆州也算是前沿,要是没有刘备,孙曹早就单独正面冲突了,能不能挡住,还是存疑的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-8-5 23:25:24 | 只看该作者
    肯定会借的,因为当时刘备势力太弱小,需要加强其力量来一起对抗曹操,否则单靠江东的力量是不够的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-8-5 23:27:06 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    % e' v! Z' `) B% M
    0 j/ x, m  F4 z5 F" c利益计算绝大多数都是中短期的,太长期的没用。因此当初借是合理的,后来夺也是合理的,因为形势不一样了。

    点评

    对啊,就是这个道理嘛  发表于 2011-8-5 23:41
    嗯,此一时,彼一时  发表于 2011-8-5 23:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-8-5 23:28:02 | 只看该作者
    回复 马鹿 的帖子
    & M( u3 j8 U9 ~4 S/ O0 ?: @, {; g( j) C: B% o# I- N* Q
    以当时的形势,这样只会自己倒霉
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-8-5 23:29:37 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    " e1 `/ f' B* w( P3 S) S' c/ l, |4 V. O0 g3 }( V
    实力对比的变化是要慢慢来的,三国的形势发展当时还不明朗,不好说北方的曹操就一定能长期强大下去
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-8-5 23:31:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子5 I; g# W; s/ K& i

    , D: p, l7 r* t+ ]/ h以鲁肃的对孙权献策,江东的长期战略是全线划江而守以待时机,按照现在的说法那就是分裂祖国
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-8-5 23:33:14 | 只看该作者
    回复 老芒 的帖子2 v- w8 X4 B7 R) A1 O0 t

    4 p; C7 F- X1 n实际上借的只是江陵这一个郡
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-8-5 23:37:27 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    # {3 L3 L0 I7 s& S  |* l5 x9 k9 Y: i  `$ x. }/ G
    不是的,刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里,就意味着长江中游在刘备手里,这样长江下游的防御就很困难了,东晋、南朝的政治恰好体现了这一点,因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2011-9-23 17:47:31 | 只看该作者
    根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

    点评

    +1  发表于 2011-9-24 07:10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-10-6 03:08:19 | 只看该作者
    当然应该借,让刘备集团在荆州挡住曹操,东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。8 |$ P% t3 P, r, S1 ~, W( g/ s

    ' P+ q: f# L9 U+ [% t( `; g0 E: c- g6 x% ]
    但是由于孙权的无能,合肥方向带来的只有耻辱,这不是借荆州的错,只能怪孙权不能用兵,凡亲自出征好则无果而还,坏则大败逃归。" |  g$ M4 G7 Z* D2 J2 K
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