当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

晨枫 · 发表于 2011-6-1 10:53:29

本帖最后由晨枫于 2011-5-31 21:47 编辑

当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。

胖卡门 · 发表于 2011-6-1 11:17:42

我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。

晨枫 · 发表于 2011-6-1 11:21:35

胖卡门发表于 2011-5-31 21:17
) g+ f1 a# U5 `5 l+ ?) g我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！

胖卡门 · 发表于 2011-6-1 11:35:34

回复晨枫的帖子

唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。
不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。

赫然 · 发表于 2011-6-1 11:39:31

我想选文化大革命！

这是思想问题，不是经济能够解决的。

要解决几个思想问题，其中最主要的是：
1. 我们要建设什么样的社会？
2. 我能为这个社会做什么？
3. 我需要这个社会为我做什么？

而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。

王不留 · 发表于 2011-6-1 11:43:49

戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。

这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。

晨枫 · 发表于 2011-6-1 11:45:47

王不留发表于 2011-5-31 21:43 - Q4 x. X6 }0 u/ f/ }
戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...

说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。

晨枫 · 发表于 2011-6-1 11:47:01

赫然发表于 2011-5-31 21:39
! X2 s2 [+ d7 E0 ^4 i; {3 b/ K我想选文化大革命！5 r( S7 h) m2 m n: ?7 A, p$ H
6 C% o$ v, ^, @) D: W) E" @
这是思想问题，不是经济能够解决的。

个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。

赫然 · 发表于 2011-6-1 12:12:02

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这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。

而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。

其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。

我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。

晨枫 · 发表于 2011-6-1 12:15:55

赫然发表于 2011-5-31 22:12 4 r2 [- e% C p# ]5 L; u
回复晨枫的帖子" ^& {/ g6 s8 @0 F% f# }( |
# A1 V* n. V( O" ~; n
这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？

雪个 · 发表于 2011-6-1 13:38:23

回复晨枫的帖子

我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。
对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。

赫然 · 发表于 2011-6-1 22:08:58

胖卡门发表于 2011-6-1 21:37 9 b) ]" d: ?7 o. c/ l
回复晨枫的帖子6 ?+ J% o3 U4 s7 w" s+ y" o
) ]; x1 N n( E; w( Z( ^1 X, G
我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

只会更快不会比中国好。

中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。

乡间小径 · 发表于 2011-6-2 12:47:52

觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。

草纹 · 发表于 2011-6-2 21:02:46

中立。
其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。

鼎革 · 发表于 2011-6-2 23:01:15

我想选高速增长+公平分配

禅人 · 发表于 2011-6-3 15:36:34

这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？

强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但是 - 这是空想。

如果设定两者只能二选一，不得中庸：

方案一：拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；

方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。

选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？

禅人 · 发表于 2011-6-3 15:52:03

瓦斯方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。发表于 1 分钟前

但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。

鼎革 · 发表于 2011-6-4 00:23:05

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我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。

赫然 · 发表于 2011-6-4 01:56:43

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不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。

禅人 · 发表于 2011-6-4 12:33:20

本帖最后由禅人于 2011-6-4 12:40 编辑

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如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？

哇，这是逼人站队的干活...

好吧，一定要选出主次，我选发展。

首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。

古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。

所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？

(Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)

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当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

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