K一米关于华为芯片的新视频

江淮客

这个视频比较严谨准确，对于非专业人士非常不容易，比之前那些流量视频强很多。

https://www.youtube.com/watch?v=nCv_haAvv6U

关于中芯国际的7nm，可以看看下面这个cnbc的报道。
https://www.cnbc.com/2023/04/28/ ... -competitively.html

后续看这个美国制裁会不会变，怎么变。

江淮客

白天爱黑夜 发表于 2023-9-7 18:54
有传闻说：麒麟9000S芯片是中芯国际制造的。今年2月美国政府为了缓解气球危机寻求与中国接触，满足了部分中 ...

这种事情是有可能的，只有具体相关人士才知道细节，双方显然都不会大张旗鼓地宣传，也许以后我们能从某个人的访谈或者回忆录里知道，或许永远都不知道。
但是这完全是国际政治，跟企业自己关系不大，顶多也就只能含糊地说国家有关部门大力支持。

江淮客

semtex 发表于 2023-9-7 18:54
我随手列了四项，你只提到靶材。其它三项都同意了？

关于靶材，百度一年前的。

百度来的企业文宣也能用来讨论？我随便提了一项，就表示同意其他三项？好吧，算你赢了。

semtex

REUTERS 文章题目
Teardown of Huawei's new phone shows China's chip breakthrough

文章里：
Dan Hutcheson, an analyst with TechInsights, told Reuters the development comes as a "slap in the face" to the U.S.

semtex

江淮客 发表于 2023-9-7 15:02
好吧，你愿意相信什么就相信什么。不过我相信业界理解的自主能力跟你的应该不太一样。

顺便说一句，靶材 ...

我随手列了四项，你只提到靶材。其它三项都同意了？

关于靶材，百度一年前的。
按你的说法，靶材没啥技术含量。可是文章里基本上是美日公司垄断。没啥技术含量，美日公司咋垄断的啊？当然文章一年前了。
这一年间国内进步很大，连泰国都发展起来了？这不正说明自主进步了？
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
日矿金属、东曹公司以及美国的霍尼韦尔、普莱克斯公司，四家靶材制造国际巨头，占据了全球半导体芯片用靶材市场约90%的份额。

我国半导体用铜、铝、钛等靶材已实现定点突破，江丰电子（铝靶、钛靶、钽靶）、有研新材（铜靶、钴靶）是国内半导体用溅射靶材的龙头企业。

白天爱黑夜

有传闻说：麒麟9000S芯片是中芯国际制造的。今年2月美国政府为了缓解气球危机寻求与中国接触，满足了部分中国关于取消对华为制裁的要求，给了中芯国际给华为代工的license，所以，中芯国际并没有违反美国法规。

江淮客

semtex 发表于 2023-9-7 09:39
光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA ...

好吧，你愿意相信什么就相信什么。不过我相信业界理解的自主能力跟你的应该不太一样。

顺便说一句，靶材这么没有技术含量的东西什么时候居然也成了自主能力的象征？你知道这东西基本都是中国生产的吗？再想便宜还能去泰国买呢。

moletronic

semtex 发表于 2023-9-6 17:39
光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA ...

对啊，实在看不出自主能力没提高的结论是怎么得到的。

semtex

江淮客 发表于 2023-9-7 09:29
可惜这个芯片不太能说明半导体行业的自主能力提高了。这个芯片能做出来的前提是中芯国际用来开发这个制程 ...

光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA， 射频芯片， 光刻胶，靶材。都配合？
如果都配合，那到底制裁啥呢？如果不配合，那不是自主能力提高？

江淮客

semtex 发表于 2023-9-7 09:13
我觉着这里只有一个标准，就是整个半导体行业的自主能力。这个芯片当然表明自主能力提高了。

至于你说的 ...

可惜这个芯片不太能说明半导体行业的自主能力提高了。这个芯片能做出来的前提是中芯国际用来开发这个制程的光刻机没有受制裁，也许连ASML的日常技术支持都没受影响。要说进步也只能说是中芯国际的制程开发有进步，希望这些经验能对以后得自主开发有用吧。

semtex

江淮客 发表于 2023-9-7 09:04
所以说大家有很大的误解

只说三个事实：

我觉着这里只有一个标准，就是整个半导体行业的自主能力。这个芯片当然表明自主能力提高了。

至于你说的三个事实，完全两码事。

江淮客

moletronic 发表于 2023-9-7 08:45
1. 没有7nm光刻机。ArFi可以从45nm一直用到7nm。
2. 当初台积做7nm的时候，完全靠ArFi搞定。三星水平差点， ...

是的，没有7nm光刻机，ArF 可以用在很多节点上，就是制程开发上受到限制比较多，良率也有影响。

江淮客

semtex 发表于 2023-9-7 06:59
看到前面我很赞同，等到结论部分，又完全不赞同的。
比如“美国对华为的制裁是有效的”。这个有效咋体现 ...

所以说大家有很大的误解

只说三个事实：
华为只能以较落后的制程来生产较先进的芯片(必然是以技术和盈利为代价的)
华为手机只在国内发售(不像过去是全球销售)
华为手机没有做任何售前的市场推广

这三个事实都体现了美国制裁是有效的，对华为商业决策有很大影响。想想看如果没有制裁的话，华为估计现在要大张旗鼓宣传自己手机业的世界领先地位了。

moletronic

1. 没有7nm光刻机。ArFi可以从45nm一直用到7nm。
2. 当初台积做7nm的时候，完全靠ArFi搞定。三星水平差点，有两层靠ArFi搞不定只好上EUV。Intel觉得自己牛，搞10nm（相对于令两家的7nm）想只用ArFi，结果拖了6年，最后还是上了EUV。当然现在台积的7nm也用EUV了，毕竟ASML这几年提升EUV光源的功率，降低了使用成本，用EUV比用ArFi便宜。
3. 不管怎样，良率要大于0，华为要卖出1500万，必然有一定的良率，不可能都靠手搓，不然要亏死了。

semtex

江淮客 发表于 2023-9-7 05:01
从这个帖子看，大家存在不小的误区。我在这里一并解释一下

不是必须要7nm的光刻机才能生产7nm的制程。不 ...

看到前面我很赞同，等到结论部分，又完全不赞同的。
比如“美国对华为的制裁是有效的”。这个有效咋体现的呢？做出7NM手机芯片也证明制裁有效？

江淮客

moletronic 发表于 2023-9-6 12:10
现在的消息不是说预期卖1500万到1700万吗？如果做到，必然是高良率大规模生产出来的。 ...

从这个帖子看，大家存在不小的误区。我在这里一并解释一下

不是必须要7nm的光刻机才能生产7nm的制程。不然的话，7nm的工艺一开始怎么做pathfinding？那时候连光刻机还没影子呢。实际上用落后一点的制程做先进节点的pathfinding才是正常的，不然就成了鸡和蛋孰先孰后的问题。

提高良率做大规模生产是业界常态，但是多高才叫高良率？这个不是我你广大看热闹的人说了算的。只要华为认为良率够了那就够了，无非是华为赚多赚少的问题。其实这个也能解释为什么这个手机现在只在国内发售，因为国内市场稳定，所以盈利预期也是明确的。一旦拿到国外发售，必然要考虑压缩成本价格战，但是因为制程不够先进，所以成本继续压缩的空间可能有限。

结合这几天其他方面的新闻，基本可以确定芯片是中芯国际基于2021研发的7nm的制程来生产的。这个对中芯国际和华为来讲是双赢，对双方的战略发展都是里程碑，双方都有动力推动。从国家的角度看，这件事情的意义也很大，有点像当年的抗美援朝。

后面围绕这个事情中美双方应该还会长期博弈半导体行业。但是这个芯片本身不能说明美国的制裁政策失败，事实上就现在目前为止看到的情况，美国对华为的制裁是有效的。真正出乎全世界人民意料的是华为坚持了下来，并且居然在某些地方还打脸美国，这才是了不起的事情。华为给中国半导体行业树立了一个榜样，激励更多的企业继续花费大力气踏实做研发，迟早会在国内建立起比较完善全面的半导体产业，这个战略效果跟有独立的航空工业和汽车工业是一样的，可能意义还要更大一些。

moletronic

下山虎 发表于 2023-9-5 18:57
有没有可能实验室环境下手搓几千片，然后不计成本低价限量发售

现在的消息不是说预期卖1500万到1700万吗？如果做到，必然是高良率大规模生产出来的。

下山虎

moletronic 发表于 2023-9-6 09:01
关闭这事不好说，但中芯可能把监控关掉，就跟盗版软件bypass了license server一样，不过这么干了ASML的服 ...

有没有可能实验室环境下手搓几千片，然后不计成本低价限量发售

moletronic

老财迷 发表于 2023-9-5 16:40
如果被米国佬监控，能不能远程关闭这一部分的生产线？

----

关闭这事不好说，但中芯可能把监控关掉，就跟盗版软件bypass了license server一样，不过这么干了ASML的服务合同就没了。
ASML可以监控所有卖出机器（包括二手机）的使用情况，ASML在20.35之后没有卖机器给华为。华为自主线上应该没有ASML的机器。Nikon没有浸水机，靠Nikon机做不到7nm。有小道消息说华为买了Nikon二手机后自己加了浸水模块，但俺个人觉得这是不可能的。打个比方，这相当于给空中美男子涂了神奇涂料，rcs就小于F22的。

老财迷

moletronic 发表于 2023-9-6 07:56
俺觉得这在技术上是不可能的。除非SSA800两年前就能用了。但SMEE说SSA800今年年底量产，就算它给华为earl ...

如果被米国佬监控，能不能远程关闭这一部分的生产线？

----
A股的中芯国际，09-04涨了6.00%、09-05还跌了2.23%。这几天总的涨幅并不算大。

消息封锁的太严了。

moletronic

老福 发表于 2023-9-5 15:14
大家还是不要太较真 现在多开开脑洞，设想一下各种可能性也挺好。

异想天开一下，有没有可能是在 ...

俺觉得这在技术上是不可能的。除非SSA800两年前就能用了。但SMEE说SSA800今年年底量产，就算它给华为early access，这时间也不够。
华为自建线除非是全国产的，不然跟中芯一样要被米国佬监控。