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[其他] 孟晚舟案要反转吗?

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 楼主| 发表于 2021-8-13 06:43:06 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 老福 于 2021-8-13 08:12 编辑

很奇怪,根据最近的报道 (https://www.theglobeandmail.com/ ... ions-us-allegation/),孟晚舟案的法官在庭审提问时竟然说U.S. allegation is unclear。在整个法律程序的这个阶段提出这样的问题,非常令人吃惊。这是孟晚舟案反转的信号吗?

最核心的部分是黑体部分,基本上法官这样问的:既然美方指控孟晚舟“falsely misrepresented that Huawei didn’t control Skycom”(而且汇丰银行事先不知道华为和Skycom的真实关系),那么汇丰银行怎么可能仅仅因为孟晚舟说Skycom一切合规没有触犯禁运令就相信Skycom没问题呢?这是一个悖论,二者不可能同时成立。黑体的后半部分是前面一段的后续,法官表示怀疑孟晚舟的presentation会导致汇丰银行触犯法律。

上述论述听起来更像孟晚舟的律师在替她辩护,而且也是法官拒绝接受的新证据要说明的部分。

下面是具体的报道,包括法官的原话。

A B.C. Supreme Court judge who must decide whether Meng Wanzhou can be extradited to New York to face a fraud charge says she doesn’t understand the U.S. allegation against the Chinese executive.
。。。
Before Robert Frater, lawyer for the Attorney-General, could begin to lay out the evidence, Associate Chief Justice Heather Holmes of the B.C. Supreme Court questioned whether the U.S. had explained the essence of the crime it alleged Ms. Meng had committed – and in particular, its connection to sanctions against Iran.

“I’ve had great difficulty understanding,” she said. The judge – a former prosecutor specializing in corporate crime – went on to pose questions about how the United States set out the allegations in the record of the case (ROC) it supplied to Canadian authorities.
。。。
Ms. Meng is charged with fraud for allegedly misrepresenting to HSBC, in a PowerPoint presentation in Hong Kong in 2013, Huawei’s links to Skycom Tech Co. Ltd., another technology company. The U.S. alleges her misrepresentations exposed HSBC to the risk that it would be punished, criminally or civilly, for violating U.S. sanctions on Iran in dealings with Skycom and Huawei.
。。。
“What I don’t understand,” she told Mr. Frater, “is whether the simple fact of dealing with government in Iran would be viewed as offside sanctions.”

“No,” Mr. Frater replied. “It is clear there is good Iran business and bad Iran business.”

“Can you show me that in the ROCs?” (The ROCs are the documents that lay out the evidence and explain the alleged crime.)

Mr. Frater acknowledged: “There isn’t a clear statement of ‘here’s what’s on one side of the line’ and ‘here’s what’s on the other.’”

He said there was a “reasonable inference” that some Iranian business was legal, from the fact that Ms. Meng was candid about doing business in Iran.

“She admits that they’re doing business in Iran. She admits they work … with Skycom. No point in making that admission if all activity in Iran was proscribed,” Mr. Frater said.

“I have been troubled by this issue,” the judge said. “What I’m trying to get at is how does the ROC make all of that clear? That certain things engage sanctions and other things don’t. Because it’s only with that background that one can assess what’s said in the PowerPoint as to whether it was deceptive.”

Mr. Frater said he would get back to her on the point after the lunch break. When they reconvened, he said Huawei was certainly doing permissible business in Iran – but transactions in U.S. dollars put through in the United States were prohibited.

The judge also asked about possible contradictions in Mr. Frater’s summarizing of the case against Ms. Meng: that she told HSBC there was no risk of sanctions violations from Huawei or Skycom, while failing to disclose the true relationship between the two companies.

Associate Chief Justice Holmes said: “As I understand your theory ... the bank had nothing to worry about as far as sanctions violations went because Ms. Meng or Huawei could assure the bank that Skycom was in compliance. Doesn’t that run counter to the theory ... that she falsely misrepresented that Huawei didn’t control Skycom? In other words, how would she be able to give that assurance ... in a way that would be satisfactory and convincing to the bank unless Huawei was in full control of Skycom?”

Mr. Frater said he didn’t see the inconsistency.

The judge then asked whether it was reasonable to suppose that a large bank with risk committees would rely on one individual’s assurance about companies not under its control.

The meeting between Ms. Meng and HSBC was arranged after Reuters published articles suggesting Skycom, which it said had “close ties” with Huawei, was violating sanctions. Associate Chief Justice Holmes expressed skepticism several times that the bank was truly put at risk by Ms. Meng’s presentation after it received a clear warning of sanctions violations in the Reuters reports. For fraud to have occurred, HSBC would have had to face a risk from the misrepresentations.

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
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    [LV.6]出窍

    112#
    发表于 2021-9-27 13:33:54 | 只看该作者
    史节 发表于 2021-9-25 08:44
    有些人啊,从在优势空中打击下如何在台湾海峡布雷可以无缝转移到痛说革命家史,也是没谁了。
    那么一大段 ...

    拜登要想明白自己本来和川普就不对付,干嘛替他背锅
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    111#
    发表于 2021-9-27 01:16:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-26 07:58
    孟晚舟在法庭上回答法官提问是否plead guilty时说:I plead NOT guilty。

    是我错了。没有看到这一段。
    孟晚舟是星期五在Brooklyn court虚拟出庭。
    指控的罪名是“conspiracy to commit wire fraud, wire fraud, conspiracy to commit bank fraud and bank fraud.”。 她“plead not guilt”。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    110#
    发表于 2021-9-27 01:01:27 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-26 07:58
    孟晚舟在法庭上回答法官提问是否plead guilty时说:I plead NOT guilty。

    我确实不知道这个。
    有出处吗?什么时间,地点,指控的罪名是什么?孟晚舟当时出庭了?
    我的理解是因为和美国司法部达成了协议,根本就没有对孟晚舟的欺诈指控开庭审理。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2021-9-27 00:34:56 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 10:43
    CNN记者先前的报道说“Meng Wanzhou was expected to plead guilty to US charges”。
    这不是事实,对这 ...

    事实上承认,名义上否认

    在 Statement of Fact里承认所做所为,但是Plea Not Guilty — 大白话解读就是公开坚决不承认有罪,私下里说“对对对你说的都对,赶紧放人。”

    勾兑的艺术
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    108#
     楼主| 发表于 2021-9-26 23:58:25 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 23:43
    CNN记者先前的报道说“Meng Wanzhou was expected to plead guilty to US charges”。
    这不是事实,对这 ...

    孟晚舟在法庭上回答法官提问是否plead guilty时说:I plead NOT guilty。

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    看不懂的还是(装)看不懂:这不是媒体陈述发生的事件,是媒体的解读……  发表于 2021-9-27 00:30

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    云淡风轻 + 8 哎 同情一下!试图叫醒一个装睡的人会累死.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    107#
    发表于 2021-9-26 23:43:51 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-26 06:45
    (CNN)“Correction: An earlier version of this story stated that Meng Wanzhou was expected to plead ...

    CNN记者先前的报道说“Meng Wanzhou was expected to plead guilty to US charges”。
    这不是事实,对这一句的否定是 Meng did not plead guilty。
    然后CNN说“She pleaded not guilty”, 不知道这样写的依据是什么。
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    106#
     楼主| 发表于 2021-9-26 22:45:35 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2021-9-26 21:30
    这个跟两岸的一中各表是一样,各取所需去解读。这种谈判艺术最早在中美缓和时就运用的非常纯熟了,现在已 ...

    (CNN)“Correction: An earlier version of this story stated that Meng Wanzhou was expected to plead guilty to US charges. She pleaded not guilty, but as part of the deferred prosecution agreement she admitted to a series of facts, including that she misrepresented Huawei's relationship with Skycom to HSBC.”

    点评

    你自己的主帖,回应的好辛苦,同情一下。  发表于 2021-9-26 23:03

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    响马 + 5 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    105#
    发表于 2021-9-26 22:19:56 | 只看该作者
    本帖最后由 多余的鱼 于 2021-9-26 22:24 编辑

    删 前面老福已经引用过了
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    104#
    发表于 2021-9-26 21:30:58 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-26 04:49
    孟晚舟plead NOT guilty, 这是事实,你应该可以验证。

    这个跟两岸的一中各表是一样,各取所需去解读。这种谈判艺术最早在中美缓和时就运用的非常纯熟了,现在已经是一个烂大街的招数了。技法很简单。从孟一方来说,就是把承认检方指控的行为(事实)与罪名拆开。就是说,在庭审时,孟一方面对检方说,你说的这些事我干了,是这么个事,但同时不断强调我没罪,也不认罪。这里的奥妙就是,对美国检方而言,因为孟承认干了这些事儿,也算满足了DPA的司法程序,可以结案。对孟而言,用申明的方式否定罪名的定性,能够对国内有交待,也保住了面子。最后大家各说各话,各取自己需求的那一部分发挥就可以了。
    如果只是普通的、有司法管辖权的案件,没有政治力介入的话,这个承认会很要命。以后被告反悔或检方再起诉,这就成了最有证明力的口供。而孟案,因为大家都在政治力的授意下快速结案,只要司法程序上能交待过去,也就睁只眼闭只眼,糊弄过去。

    这个案例也说明美加这种司法制度很刚性,政治力的介入过于间接,使得美加失去了回旋空间,反而能够逼迫对方作出让步,不然政治交易就会陷入僵局,这种特点,在国际博弈中也有一些优势。



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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    103#
    发表于 2021-9-26 06:26:33 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 06:11
    新闻是媒体人的理解。这种事情要看法庭文件。

    最坏情况就是留个尾巴。这事本来就是个糙事,做得精细完美是不可能的,包括前后脚放人之类,无所谓法律程序。反正人是不会再到美加了,这次认定的事实对华为来说也是虱子多了不痒。现在美国如愿以偿地把中国和伊朗逼到一起,这比搞掉10个华为的价值都大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    102#
    发表于 2021-9-26 06:11:46 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-25 14:01
    老兄,你既然能上网,简单看一下新闻不就可以了,中文英文都有。爱坛的记录也有好多条报告相关事件。 ...

    新闻是媒体人的理解。这种事情要看法庭文件。
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    101#
     楼主| 发表于 2021-9-26 06:01:39 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 05:54
    我没有看到相关的文件。 DPA中没有提到这个问题。
    有人说DPA的存在就意味着Plea Guilty了。也有人说不是 ...

    老兄,你既然能上网,简单看一下新闻不就可以了,中文英文都有。爱坛的记录也有好多条报告相关事件。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    100#
    发表于 2021-9-26 05:54:22 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-25 12:49
    孟晚舟plead NOT guilty, 这是事实,你应该可以验证。

    我没有看到相关的文件。 DPA中没有提到这个问题。
    有人说DPA的存在就意味着Plea Guilty了。也有人说不是。
    以我的理解,由于有DPA的存在,正常庭审中,法官问被告是否Plea Guilty的一问一答没有了。所以这个问题没有答案。
    DPA的第6条末尾,说如果诉讼再起,孟的声明可以作为trial,guilty plea 等的证据。
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    99#
     楼主| 发表于 2021-9-26 04:49:23 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 04:16
    我的理解是,各方达成了一定的妥协。各有所得。
    从中国政府来说,孟的回归可以被解释成一种胜利。
    从孟晚舟 ...

    孟晚舟plead NOT guilty, 这是事实,你应该可以验证。
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    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    98#
    发表于 2021-9-26 04:39:01 | 只看该作者
    如果从损失的角度看,我觉得
    加拿大是赢家,基本没有什么损失。
    美国放弃了对孟晚舟个人的起诉,但对华为的制裁并没有变化。
    中国政府的损失在于对两个加拿大人的拘捕,释放缺乏足够的说明。
    受损最大的可能是华为以及其他中国企业。孟晚舟的声明会影响它们的声誉。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
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    [LV.8]合体

    97#
    发表于 2021-9-26 04:31:54 | 只看该作者
    guagua 发表于 2021-9-26 04:16
    我的理解是,各方达成了一定的妥协。各有所得。
    从中国政府来说,孟的回归可以被解释成一种胜利。
    从孟晚舟 ...

    你是那个谁的马甲吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    96#
    发表于 2021-9-26 04:16:55 | 只看该作者
    我的理解是,各方达成了一定的妥协。各有所得。
    从中国政府来说,孟的回归可以被解释成一种胜利。
    从孟晚舟来说,能够回国和家人团聚,没有被定罪。案件被撤销的可能性很大。没有犯罪记录。
      孟并没有“plea not guilty”,她的案子还在引渡阶段,没有到guilty plea 那一步。
    从加拿大政府来说,两个人放回来了。美国撤销了引渡要求,不再走引渡程序,节省了司法成本。
    从美国司法部来看,孟晚舟的声明基本说明当初对她提出起诉,要求拘押,引渡具有合理性。同样的“犯罪行为”不大可能再次发生,可以说自己是网开一面,避免了巨大的法律成本。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
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    [LV.3]辟谷

    95#
    发表于 2021-9-26 03:29:24 | 只看该作者
    读了一下美国司法部公布的文件。
    https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1436211/download
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    94#
    发表于 2021-9-26 00:19:47 来自手机 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-9-25 11:04
    新华社北京9月25日电 经中国政府不懈努力,当地时间9月24日,孟晚舟女士已经乘坐中国政府包机离开加拿大, ...

    驻加拿大大使陪同回国,这个待遇就普通公民来说,空前了。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    93#
    发表于 2021-9-25 23:26:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2021-9-25 06:39
    现在孟案已经对于中美关系不重要了,因此她才受命承认了事,省得再无穷无尽地拖下去。

    但是这个英文文字 ...

    王杨卢骆当时体,轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
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