川普的想法-关于经济和贸易

逸龙哥

土共最优？谁下的结论最优？怎么定量表达？有什么严谨的证明？土共自己也觉得最好理直气壮的输出价值观了么？怎么还整体把改革挂嘴边呢？       

Dracula

煮酒正熟 发表于 2017-1-29 10:03
国家政治制度属于人类社会范畴，而人类社会领域的麻烦就在于，很难从历史去推演未来，因为人类社会一直在 ...

美国政治哲学最有名，最有影响的一段来自麦迪逊写的联邦党人第51篇

If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself. A dependence on the people is, no doubt, the primary control on the government; but experience has taught mankind the necessity of auxiliary precautions.

就像麦迪逊说的，如果统治者是天使从来不会用其权力为其自己谋私利的话，当然我们没有必要对政府权力有什么限制，或者用晨枫的话来说开明专制是最好的。但就好像如果我们每个人都是天使，我们连政府包括警察都不需要。在讨论现实政治制度的时候这些假设没有意义。麦迪逊设计美国政治制度的时候要现实的多，连民主多数他都意识到可能会作恶，必须在制度上要对其权力进行限制。因此美国的制度就是今天也不是完全的民主，多数可以为所欲为。对我来说非常厌恶Trump，现在更是觉得麦迪逊当年设计的这套权力制衡的体制确实是有先见之明。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2017-1-28 20:13
即使在西方政治理论里，开明专制也是最优的，只是开明专制难以从制度上保证开明。 ...

国家政治制度属于人类社会范畴，而人类社会领域的麻烦就在于，很难从历史去推演未来，因为人类社会一直在出现革命性的变化，很多东西在发生之前都是匪夷所思的，但是它就那么发生了，等到发生了以后人们又都认为它的发生是合理的。事后诸葛亮本来就很多，在人类社会领域就更多。所以西方理论中的所谓开明专制难以在制度上保证开明，恐怕也是这样

晨枫

nettman 发表于 2017-1-28 06:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选

即使在西方政治理论里，开明专制也是最优的，只是开明专制难以从制度上保证开明。

王不留

晨枫 发表于 2017-1-28 23:31
他的做法如果TG来做，就有可能成功了。需要一下子坚持10-20年，而且顶着民间的质疑和反对，甚至大规模失 ...

当年TG还是有能力这样做。。。现在的共，是搞不了的。要真下岗百万，估计政权就玩完了。。即便当年，也搞出来了有组织的法轮功哪。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2017-1-28 10:49
关键就在于土共经过这四十年的摸索，瞎打误撞地也算是摸索出一套如何选出合格最高领袖的办法。邓以后，江 ...

关键区别在于中共是个内部存在多元竞争的组织，因此虽然没有西方意义上普选来选择领袖，但是中共组织的庞大与内部民主，决定了它还是能选出比较合适的领导人来的。而俄国普京的所谓党不过是为了支持他而存在的个人党，没有有意义的组织与内部民主，一旦他不干了就得另外找出一个领袖来，这样的偶然性就太大了。

西方民主制度的问题在于政客集团的利益与选民的利益只在投票时存在，之后一旦胜选拿到了执政权，选民基本上就没有什么监督能力。而是否选上很大程度要看筹集资金能力与作秀能力而非实际做事能力，这样选出来的领袖能否做事就全看运气了。

至于三权分立的作用，其实在美国的情况下，司法权是值得怀疑的，因为不是所有的上诉最高法院都接受的。因此美国政治制度下的制衡主要是行政权与立法权之间的事情，同时受到各个利益集团的院外活动集团的制约。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2017-1-28 10:03
这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。

比如勃列日 ...

民主制度的问题在于利益集团的过度博弈使得事情久议不决，大家都在凑合，于是把事情给耽误了。最近的主要例子就是川普的这个改革。其实早就该这么干了，但是政客们互相制约，谁也不想多得罪人，至于屁民们没工作，关政客们啥事？

再一个例子就是小布什，那可是民选出来的，结果一个八年任期，伊拉克、阿富汗泥潭没完了，美国为此出了多少血，除了军火商受益以外，百姓如何。

加拿大这边也一样，三站地铁该怎么修，居然能扯上十几年还没决定。屁民们的交通问题没人关心，政客们关心的是自己的利益集团如何受益。

所以这就是个围城案例，没有绝对的正确答案，就看你的利益点在哪里了。

煮酒正熟

大黑蚊子 发表于 2017-1-28 10:03
这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。

比如勃列日 ...

关键就在于土共经过这四十年的摸索，瞎打误撞地也算是摸索出一套如何选出合格最高领袖的办法。邓以后，江胡习都至少是合格。反正比霉果同期的小布什奥巴马更合格。

过度依赖于领导者个人能力的其实是俄罗斯。15年以后普京的政治影响力弱化以后，俄罗斯能否找到新一代强有力的领袖，概率比中国要低些。

煮酒正熟

nettman 发表于 2017-1-28 07:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选

土共的这种 非三权分立 的制度，对于志存高远又内外危机四伏的大国来说，确实有制度红利呀～
对瑞士丹麦这种老婆孩子热炕头的小富国来说，当然就不好了

晨枫

holycow 发表于 2017-1-28 00:26
我也认为他的思路和目的是有可能成功的，但操作必须非常精细。象现在头一个星期就每天开上几炮这架势，空 ...

他的做法如果TG来做，就有可能成功了。需要一下子坚持10-20年，而且顶着民间的质疑和反对，甚至大规模失业和产业结构调整的压力。TG当年可是有过百万大下岗的。其实何止百万，一个地区就超过百万了吧？光上海就有至少30万纺织工人下岗？

大黑蚊子

nettman 发表于 2017-1-28 20:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选

这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。

比如勃列日涅夫？

nettman

老兵帅客 发表于 2017-1-28 21:02
任何制度都有其优点与缺点，就看怎么用和是否符合现实需要了。

完美的制度只能存在于幻想小说里
当前看，稀烂的世界中，中国居然是不那么烂的一个

老兵帅客

nettman 发表于 2017-1-28 07:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选

任何制度都有其优点与缺点，就看怎么用和是否符合现实需要了。

nettman

老兵帅客 发表于 2017-1-28 19:43
中共的政治体制里面没有民选，因此只要核心想法不变，就可以一直持续下去。美国每两年中期选举以此，两院 ...

搞了半天，TG这种专制居然成了最优选

老兵帅客

holycow 发表于 2017-1-28 02:21
简单的讲，他就是借用TG的一贯思路，TG是市场换投资换技术，他是市场换投资换工作。Leverage就是market s ...

中共的政治体制里面没有民选，因此只要核心想法不变，就可以一直持续下去。美国每两年中期选举一次，两院议员对此很重视，每四年总统大选一次，这样就没多少时间来坚持，必须短期见效，这样就很难了。

老兵帅客

赫然 发表于 2017-1-28 01:59
没有看出他去讨价还价的leverage在哪里。总体觉得他的本钱不够，光靠恐吓不是办法。在真金白银面前，咋办 ...

所以要非常精细地玩，而且要迅速见成果。就像你所说的，一旦一年多点见不到好处，共和党自己就要为中期选举头大了，到时候本党反水就不是不可想象的事情了。一旦这样的事情出来了，推特英雄会立刻变成啥也办不成的废物点心了。

老兵帅客

holycow 发表于 2017-1-28 01:26
我也认为他的思路和目的是有可能成功的，但操作必须非常精细。象现在头一个星期就每天开上几炮这架势，空 ...

墨西哥倒不是什么大事，大事在于欧亚。欧洲与美国之间的依赖关系可不是什么边境税能简单解决的，亚洲美国要真是与日台明算账的话，后果就更严重了，因为它们都指望美国帮助来抗击中国，这么一来会迅速崩溃的。

老兵帅客

赫然 发表于 2017-1-27 23:58
川普算是个有理想的人。他好过建制派的主要一点是承认美国的问题。不像希拉里把美国描绘得从一个胜利走向另 ...

问题在于人气这东西是依赖于利益得失和短视的，因此是非常不稳定的。一旦期望没有实现，人气就会迅速丧失，就像当年奥巴马上台以后。而各个利益集团的利益倾向与维持能力却要强得多，因此依靠这个与各个利益集团争斗，胜面太小了。

holycow

赫然 发表于 2017-1-27 22:59
没有看出他去讨价还价的leverage在哪里。总体觉得他的本钱不够，光靠恐吓不是办法。在真金白银面前，咋办 ...

简单的讲，他就是借用TG的一贯思路，TG是市场换投资换技术，他是市场换投资换工作。Leverage就是market size

当年TG市场还没这么大，只是用潜在市场规模来换都可以成；美国现在还是世界第一市场规模，自然是可能做到的。不过这种事情，从零搞起没有二十年不成，这位急火攻心四面出击，我看是眼界超过能力

赫然

holycow 发表于 2017-1-28 01:26
我也认为他的思路和目的是有可能成功的，但操作必须非常精细。象现在头一个星期就每天开上几炮这架势，空 ...

没有看出他去讨价还价的leverage在哪里。总体觉得他的本钱不够，光靠恐吓不是办法。在真金白银面前，咋办？

两年里面没有起色，中期选举共和党自己就急眼了。如果没有国会，下半任期基本啥事儿也干不了了。其实，川普只有12个月的时间，来落实自己的想法。再给六个月反馈出来。中期选举之前必须要有东西。

没看到靠谱的方案。搞不好最后就是出卖谁的问题了。这样下去可能还不如希拉里。至少可以活个稀泥。