Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

: Q) O+ j3 |* E1 _8 _5 I如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
6 A/ V9 K) s; Y1 h$ [( n
$ q8 `, o) X& z, fCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
4 o4 z' X% V' D指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

, i5 w& j/ _% u, {arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
/ Y6 e: f0 A4 Z( Y; N3 Harm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
4 w- _" s% g: ]9 O
3 C0 N4 z0 i- S) n+ `3 A' p本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

6 z' O5 Q) W0 a本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 Z! U' r% Y" g, \8 m$ |$ W6 A, warm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
5 _# C: r  [1 p5 X* S; Darm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
/ \( n! r6 e" m! d  F4 ^% z% [
! m% s' Q. l' }4 J- ^2 J9 ^所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ \1 m2 x( W6 t! ~  A  S- B  WAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
# W3 Z) \& Z' a4 I0 e
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 Z$ p, f, v$ V' V
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

4 Z  q$ f% j. B4 Q# Sarm based windows 微软也早就搞出来。
/ F! `4 V5 F; H+ w  S% ^+ v. `从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
: }1 V% E# v# \; M+ {6 w. {' [windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
% m* e- q1 v+ s) ^) l6 bApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 {9 J, K0 @+ M: C5 I; X# J
8 |+ ~- p) I, f! `  k. m6 n

伯威

0 j7 F# |6 ]/ t$ Q6 z6 K% E
* D# l+ v2 W& R  w, SLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

! q, l: a+ q" ~" Q9 P% y0 _Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

9 |# e* ]4 _; V: j7 n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
) F+ U8 E( V0 @) k7 t! A1 R一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 s' h" z( j4 |% {7 S" M9 QIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 E; J2 ]" J) G0 w是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
: L4 v$ a2 K8 v: GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
8 x! H8 h/ m0 E+ Z6 v' ?; A/ v0 l是Intel的lakefield发布了。估计 ...

$ S# H* J% w! j% {6 Y& ?紫薯