Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

  l, P0 a9 }4 ], A1 r! i: ]如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
6 F6 ]' S1 D; S$ I& V1 u) Q% S
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
, V' t' Q. g% g: L8 c

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
6 m1 c! j1 B" Z2 y. Y
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' l0 \$ u* I5 J  R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" q  A2 a" z( F4 G! h. k
( n$ k: w+ h% L本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

( u) J8 q: S& _; a7 W' W( X% \我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
1 P2 N# y3 J' v6 Z0 i4 Qarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
; c2 q0 X) K) x' q) L5 D2 ^我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" M# p3 Z; H$ z2 G% h/ R  @* \arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 w/ i$ w8 G& V! s% t
4 ^+ \2 C( Y3 w4 J" N开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

9 A9 a7 @# J9 a6 E看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

% }/ y1 C- y5 W- i开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

% R1 U7 G1 D! Karm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
$ `0 o2 \+ z6 g! o& z
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: e# D! u. j& Q8 k1 m: }arm based windows 微软也早就搞出来。
7 \2 Z+ Q2 F( P6 _& {3 N' X从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; A1 ~  X  K1 n5 g% V0 s- |更难的是说服应用软件厂商支持你。
+ y+ C6 g! j" R* ?+ W( aApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 i1 Q# E% P* K+ P4 t! r操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( |7 ^5 \7 R/ ]更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

2 z) o% m) L- H' {' R7 F
+ u0 `7 A% }$ ]% _; Z/ r0 Y  ALz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
# _/ v9 X7 a; n& k2 z  K( I* IIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
6 B: ^' l6 T# t, fLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

* ^6 s( z8 b9 X9 F. }/ vIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
4 A8 }* x; c, Q3 M) z( LIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

4 }5 f6 [; b( a+ _扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
: I! i9 c9 D8 D) r4 }  l  s扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: {) |! s& {3 f那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
# V4 C0 |4 ]9 ?# n# Z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

& N8 H. X" A3 h  HIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# H9 ]2 C5 Q5 I: Z) d6 P- i/ u是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
; p. t- x5 T: P/ a4 N8 ]9 R是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  u% N  e. t4 K% l; F4 j  s理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 a+ D* t$ z" S6 @% a紫薯