Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' B5 u8 t4 q% D+ a现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& R5 ^, J: @) {6 F: b- u* `
; T% ?4 ?( M) T# xCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

7 n0 ^+ n6 K* j3 U  |* G; d- yarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# Z/ y5 y. W" u; t; ^! h4 Farm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' f# A3 ?7 F4 M3 [& U% p+ _
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# [; H3 q1 h& F
& a1 S  ^) E& D2 p& ?$ F# D4 w本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- F3 g: c# u+ H) p' Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
" C9 y' S0 }. @# p; W' [
- S5 t$ p) w; a" j/ E所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

4 u' X# M7 T' k) d. }8 Q4 ]开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
% ]& _4 s5 ?0 w; l5 _* L
" x9 c& V" c6 j9 L6 X, c看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
* |4 e( X  ^5 @8 X9 x5 k+ o8 W& c* J
$ j1 W" c/ G6 C0 ?- m' ^+ x开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

# r% Z4 k$ v* d) J, yarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

% W! W) G, x0 `& [- g& n3 T& @0 _$ DGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
* z' t; X) |! _; a/ ~0 O" g" Oarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

6 h# P. g( I7 h) r5 G" u9 v0 I操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
- G- l* _3 H2 ^1 M, s) N难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  q' P2 S0 [7 ]  z  E更难的是说服应用软件厂商支持你。
- Y% l# p" E* ?# \  l! oApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
2 K- N, E4 M% N9 G/ {操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 h/ _/ e, |4 g! j5 W难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

  g1 H: F  h, y) D5 l! E" qChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
. v- S. l2 a- Y# f( s4 L, v微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
! K# f; J6 v+ D! v0 ?2 x
. g% p! U8 k  S$ {$ [3 Q& ^+ O- ~

伯威

4 [6 @+ R; }' m" }, ^Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
1 J$ C. L6 a( {" KLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

  }( f! t. L+ e+ rIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

: r6 y( {7 O1 C8 V扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# h$ l/ V0 N# G7 L/ `3 E扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
# m# M- S: Z: R6 d3 d/ t一条是，Intel宣布3D工艺成功。
  F  W4 H- x9 v另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 a; z$ I1 M  F" F8 b扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ g6 g, X% Q- y! GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

( z; ~& w! Y. f' Q: h# u+ ~紫薯