Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* d5 K, z5 ]% Q$ E, ^如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
9 R; G  B4 h$ g8 |
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# Z8 |$ v" p* f' Y  Z" s" [arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" v# ^6 ^0 F2 e5 f
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
6 r( \# C3 j1 e- U6 H这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

5 L: I4 [' U' H1 X; D% S2 r我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
3 I0 ^# x3 t, c4 j8 w& y- ?$ ~arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# g/ A" f' M" C1 p& y
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
& i( m) ]; u" t+ @3 J& H: Darm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

. _9 |6 j4 i/ B* P3 m3 F. ~; k开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 r4 C+ _  z4 D, N( _( }, n! C% J5 ^
6 m: ~7 ?1 N6 f3 R& @开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

- r; s9 h9 V0 l" X9 iarm based windows 微软也早就搞出来。
: g1 j) P2 A2 n8 _4 ^从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
+ I1 T. R1 n2 f: o8 z9 {5 ~+ lwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' O" |, S' }5 X* K0 Varm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 ?8 h8 Z  F0 z* j8 b8 d难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
2 [4 s$ Z. w; o7 [0 U9 i9 ?9 e更难的是说服应用软件厂商支持你。
& B8 d' P! t& ?3 b, T+ ?Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
% a8 b0 T2 S" `' P5 }操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 E0 w! l% _1 N. q. z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! s6 O5 y. P1 b: u, }% i4 G3 h0 X微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
# D8 \/ l: E. x% f# ZIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ J  h4 `2 ^& K. D: X1 rLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

0 r0 S/ S% o( h7 W& WIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
0 j7 p$ a7 r$ S* g4 F) S% DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- b3 d" M* w, V6 j( ~8 q! A扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

" O8 J# }+ W# P那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
, U* p, F: ~' g/ n" k( A另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 Z( q4 `( O( j" G1 K5 h' Z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# ^$ N9 S# p8 A" S# r是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 V" j/ N/ ?2 e! H理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' I4 ?9 i9 T# l  e- z是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ y9 ~  R1 o. X& K; ?1 q3 Z紫薯