Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
. R  A) _3 r! P  e现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
% r" E/ I' \; [- _
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

' O4 T" K1 s! }1 L" Harm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
' H3 F' e0 |! y' v8 q: k* h7 f0 Q

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
! S- y0 n* w7 v, Q( H' m/ Zarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
, F3 _3 \" i5 y8 w$ w, [! E这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* }7 U" g; X  R# h$ M/ j2 p3 h
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
9 q& A8 e7 r) I8 }6 l5 x3 f6 y/ rarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
. _& `; j" Y( w9 Harm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
4 N/ @# J" @5 o) \) B1 _! e我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
) A( |. ~9 x7 Y. T* Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

- {, g0 Z8 T, J7 ~% P$ s封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; M  B2 x4 B6 _
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
8 _/ _0 G8 ^% G封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- M) s  u/ ?5 H' w! d- ]
8 x& \' c; \/ S* O$ {开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

/ M& e  o* v& N
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
+ F, d4 [' h  Qwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& x0 g( B+ V: t/ a: ~+ o
" B, Y2 s' m$ Y6 v/ o8 f4 n% l1 _( l* PGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' i' G2 L4 E$ n9 `4 l3 [3 R$ larm based windows 微软也早就搞出来。
5 o5 r9 ]. m" G' V从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

* f& X/ ]  z8 L9 p3 I7 p操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
; \* A2 R) T" J# [难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 h8 y' w4 r& p. z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; C; a: t7 m3 v更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
" \0 j' {7 D" r3 X1 p0 @8 \7 v微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
0 J# B" W; y. q! V2 y9 }" v

伯威

! _/ T1 S4 |% VLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

( a! S6 N$ ^) `; q# DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
' h5 K! p0 q3 b0 EIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

# b1 k8 B7 c2 D0 s/ t) V那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
* n) x3 i# k& x4 Y$ J  d+ Q一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 X1 |! u3 P- vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ U9 [8 f9 a0 K: L是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
9 f  ]' B. s# o  ]1 p# k' lIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 @' C5 r( o* {, {2 s9 I' D' O7 L理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 v+ D' l6 p7 w. A7 }Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& E( _" n% n* D: w3 K* q; Y  ]是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% Z- u/ Q3 B7 `# q6 |. S+ a! E紫薯