Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
6 v3 t/ Q) H# z. L现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

- I# |& C4 v$ w1 N* XCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
; x1 `) v: G; a6 }* F' M& \指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

1 V: X6 e6 T7 h6 Z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  ?1 ^# T- J1 Q0 }
6 t) Q' U0 G! n" g( ]) F2 g5 Y& L本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 N7 D/ G/ z0 K5 a, }
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 B2 p3 q+ ^2 }: _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
: W0 W7 c, a; m( K  xarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
$ z' r9 ?6 [# v  c' u( x* l8 K
2 Y: |6 Y# l9 a) R! J所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

& n! R- N) T' v0 i& n开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

( i  v1 q0 F2 [$ P开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
8 }' o4 P/ q+ f( t' U, Z, [' W从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
! R& s4 v! {% t6 A3 Gwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

+ w8 V( E2 |7 q5 eGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
5 p, L: ~. L: `: a# r: d/ parm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 h# H( ^' V; c# T更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
- F) ^3 I" D& ^" E操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
4 O- j) ~! D- z) n" a微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
# p$ ~8 V0 J$ g9 q
% Y) l$ h; t7 n7 ]0 \& x

伯威

' h1 f8 Z2 w: _3 Q6 qLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
2 Q$ b# ^7 x9 @% m. \1 ^; A1 U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

1 K" u; W1 R* Z那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
9 I) }( c! {7 Q另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' A3 x; G$ |4 c. C" X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) h, t4 f& x9 n5 l$ c1 Y是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ U% y4 ?+ z; f- F6 Q是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
9 Y2 ~  g+ X9 `" B& TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 W: G: S, X* V/ L, |* T8 i4 R是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯