Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
5 Y' h, G, V  m5 m7 f现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

, s* s5 F+ Y* z* u$ k如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

4 B) L" P+ V% n. k4 fCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

% e1 c( _, V  z+ barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

  g/ t/ t# e9 b这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
4 W8 ~6 M* \  E' e, B1 {
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

# z' ?9 b3 E/ q( U/ p& Z4 P0 _8 [本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
2 H" c  J, ^: @arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
" F% r( n6 Y. R4 b8 G. O5 W/ ^
: |% q" ?( s1 }6 @3 w4 f2 I4 @( e& E所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 @& R2 A0 m% l9 P8 _1 x' H+ S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 M* M" P0 G+ u7 v, i4 _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

# L) H+ R/ L2 j# p5 ~4 D封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; ^, ~, K$ g  w, \& g7 e- x
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" q8 c4 a: O  O) b) }& G
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

/ N5 e, R* D% _: Y& P, q
arm based windows 微软也早就搞出来。
/ ^. {* f5 N* H% l从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ N9 v+ ^) n3 \- A2 }$ r更难的是说服应用软件厂商支持你。
  s; \; t: g( V, L2 G7 |Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 Q8 w: S, i8 C" M/ j' X1 x% W/ c操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 A  _- a3 K& V难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
$ W/ j  ]! Y" j8 g- ?3 \$ L微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

3 I4 @1 v3 t( |& ^
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
' d3 [2 g5 |- U/ }9 yLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

2 w4 ^+ H  I3 R: HIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
- X& r) A* A; Q& C/ G) s2 u5 {5 pIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

* H4 q9 W+ e2 x/ I) X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  A% `0 H+ T4 |8 ?# @那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

4 X1 Y! _) e% k  p( S8 x) ^$ x/ vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
9 X. k4 g' H+ `, y% }是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 d4 w4 [, H  V) c0 A! Q8 m  a  ]$ _Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' q6 W9 b1 K  x! h* o5 L% Y; U是Intel的lakefield发布了。估计 ...

3 n; s5 V$ n4 F* p# y理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 L5 D# E/ V" s$ u& L- z* f. s& l紫薯