Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 j  H; ]% Y* N7 Y/ r' N( y7 W; @4 X现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

7 w. u( j* ?; ]5 {& V如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
5 T) {: W9 [2 k  k; h5 x3 I$ ~& F指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

9 H' e# [& b3 w4 @arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
# q% w7 o+ N9 w

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
% H" t4 u3 o. i8 o$ D' Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

- S, K1 {/ {( n8 q* M; W5 }6 }5 h+ M这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' v' d" m. p4 A2 o/ B4 i. q: g
/ \2 X% W) Y, x0 X& F3 y本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
. Z( `, x6 v% V3 E& R- \4 m; t/ J, {这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) C; k/ G* |9 L5 Q) x. J
/ u* D9 K8 K! F$ Y0 M本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: K- h- ~0 l& ]( Y/ M1 B% m2 W/ Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
& K5 d  ]2 d) x- q. Farm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

  {% g2 E7 l$ Y1 b  t% `所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
$ L$ [9 y: s& U, p5 X我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
3 ~  ^2 P! ?& b" q, o3 Karm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ C- d6 O. d+ ?6 e0 u
. [( P, _, S# a0 H. U开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
# y! p7 Y5 O* _  e
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
. t% y# _2 ^+ M) p6 @2 R封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
1 j6 g2 _( @0 U$ Q8 y( J' d) W
( N9 t  ^/ ~0 I3 s  R. o开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

+ g" X* r* ~  T7 R
+ a; r. B; {0 l1 ?arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& p: R- ?; c# P+ h
. m7 j( A; V5 T% E& u* t' R% i3 iGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

7 Q$ P  _& Y1 X: m操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( ]4 ~4 H8 w1 f' o4 _& |更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 r2 m8 O. A4 K, _更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
' r! |: d$ v' H! j" G9 t. g1 I/ n
$ i( t- b! A2 ?" S) ~7 F2 C& Q

伯威

* e7 c5 W+ S) ?! c8 v
& |# n( U1 P' f. b9 \' qLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ X" [) X. l" g3 a' ?! h6 |Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
( V  L; |  G6 U" O' X: H1 ~# ]一条是，Intel宣布3D工艺成功。
$ H  A7 n; S6 V" n另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* E' Z7 d& `" O0 L$ _扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 ~1 e# [7 d4 ?8 SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 E4 W' d$ [) i  x& S# }$ B+ NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
8 e5 a' {: r0 `是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 b: l" a: V! V4 R5 t0 u理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
, P  M8 |/ n0 e+ z, s' s( E9 IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: I6 E; T) @! F" {  X# B% L3 O紫薯